Реально ли в 1850-1880 женить европейского государя на китайской принцессе?

[Урус-хай]

А если китайский император ищет союзников против Британии и Франции и готов дать за дочкой в приданое Маньчжурию?

В 1850-1860 гг. кстати отношения России с Англией мягко говоря, не очень...

[Звёзды Светят]

китайский император готов дать за дочкой в приданое Маньчжурию?

В те времена скорее наоборот.

Это Китай тогда был колонией Маньчжурии, и царствовала в нём маньчжурская династия Цин!

[Paltus]

А чем принципиально плох вариант с Ци Ань?

Пусть родит мальчика, получит титул, потом родит девочку... и так, чтобы срачи и шаманки хором сказали, что все. Потом парень помирает, на замену производят Тунчжи... а принцесса есть.

Вот, оказывается, как раньше вопросы престолонаследия решались. :D

[Telserg]

Кстати, вспомнил: http://en.wikipedia.org/wiki/Wen_Cheng так что китайцам не в первой ;)

[Кузнецов]

Вот, оказывается, как раньше вопросы престолонаследия решались.

А как же без срачей?

Самые известные - Война Роз, Карлистские войны... :)

[Avar]

чтобы победить Японию без всяких МЦМов надо Н2 женить на корейке

Наверное, всё же, кореянке :-)

На мой взгляд, задачка со свадьбой члена европейского правящего дома и азиатского правящего дома в реалиях середины 19-го века не имеет решения, поскольку в то время для европейца "цивилизованный мир" - Европа и, в несколько меньшей степени - САСШ и Канада (до 1867 года - колония Великобритании). Даже государства Южной Америки, ставшие независимыми от Испании и Португалии в первой трети XIX века, не воспринимались как в полной мере цивилизованные, хотя императоры Бразилии были в браке с представителями правящих европейских домов.

[Кузнецов]

Наверное, всё же, кореянке :-)

На мой взгляд, задачка со свадьбой члена европейского правящего дома и азиатского правящего дома в реалиях середины 19-го века не имеет решения, поскольку в то время для европейца "цивилизованный мир" - Европа и, в несколько меньшей степени - САСШ и Канада (до 1867 года - колония Великобритании). Даже государства Южной Америки, ставшие независимыми от Испании и Португалии в первой трети XIX века, не воспринимались как в полной мере цивилизованные, хотя императоры Бразилии были в браке с представителями правящих европейских домов.

Сами себе противоречите, коллега.

То есть полная мера не нужна. Нужна достаточная.

У Китая тут шансов мало, а вот Япония и Корея имеют шансы.

Японцы уже после японо-китайской - "эрзац-белые".

Если Корею открыть пораньше, а ля Перри и создать пару поводов... Но тут много всего. Большая отдельная АИ.

[al103]

Японское общество даже сегодня императрицу- гайдзинку не потерпит, а уж 150 лет назад... Это же 100 % гарантия для сторонников императора проиграть гражданскую войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Потерпит. Если оставить в живых Рёму, что в результате даст его договор и трехстороннюю разборку вместо растянутой четырехсторонней... реально конечно больше, но разделения по реформаторы-традиционалисты и бакуфу-империалисты наиболее явные. И если реформаторы договорятся никому мало не покажется. Но это еще более сильная Япония в результате, хотя Реформация Мейдзи и так полное чудо...

Изменено 5 Aug 2011 пользователем al103

[Кузнецов]

Кстати, а зачем европейскому государю китайская принцесса ? Если сами китайцы предложат- их гарантированно пошлют, т.е. заинтересованность должна быть со стороны европейцев. Всё- таки браки правителей- дело не личное, а государственное. Кому так сильно могло в 1850- 1880-х понадобилось влияние в Китае, чтобы на чукче (а китайцев именно так и воспринимали) жениться ?

1. Франция. При недостаточных успехах в опиумной войне рынок придется открывать иным способом. Скажем, заменить опиум винтовками - в их эффективности китайцы по любому убедятся... Опять же, с Наполеоном Третьим европейские монархи родниться не хотели...

2. Италия. У этих, похоже, другого способа получить базу в Китае нет. А как противник они куда менее опасны для Китая, чем другие иностранцы... Вот получат в приданое Тяньцзинь.

3. Россия. Зачем-то нужен незамерзающий порт и Транссиб+КВЖД. Срочно! Прямо после Крымской. То есть флотом Китаю лапки не выкрутишь, а по суше плечо снабжения слишком далеко... Зачем?

У остальных, похоже, и правда, заморочек многовато (ну и у англичан для полного счастья весь период - Виктория)

Изменено 5 Aug 2011 пользователем Кузнецов

[Serbal]

1. Франция. При недостаточных успехах в опиумной войне рынок придется открывать иным способом. Скажем, заменить опиум винтовками - в их эффективности китайцы по любому убедятся... Опять же, с Наполеоном Третьим европейские монархи родниться не хотели...

Замириться с Китаем у французов раньше 1870-х не выйдет: память о 2-й Опиумной войне ещё свежа... Наполеону III на престоле однозначно не удержаться, а если Мак Магону удастся осуществить реставрацию Бурбонов в 1873 году, так Генрих V в РИ бездетен; став королём, может и женится вторично, ради наследников, но пока они подрастут, 1880-е закончатся.

2. Италия. У этих, похоже, другого способа получить базу в Китае нет. А как противник они куда менее опасны для Китая, чем другие иностранцы... Вот получат в приданое Тяньцзинь.

А это идея <_< ! Про европейских аутсайдеров как- то не подумал. Кроме того, определённые интересы в Китае из монархических стран имели Бельгия, Испания и Португалия...

3. Россия. Зачем-то нужен незамерзающий порт и Транссиб+КВЖД. Срочно! Прямо после Крымской. То есть флотом Китаю лапки не выкрутишь, а по суше плечо снабжения слишком далеко... Зачем?

Шутить изволите ? Какой Транссиб, какое КВЖД "сразу после Крымской" ? В реале самая восточная железнодорожная станция России тогда- Нижний Новгород !

[Кузнецов]

Замириться с Китаем у французов раньше 1870-х не выйдет: память о 2-й Опиумной войне ещё свежа... Наполеону III на престоле однозначно не удержаться, а если Мак Магону удастся осуществить реставрацию Бурбонов в 1873 году, так Генрих V в РИ бездетен; став королём, может и женится вторично, ради наследников, но пока они подрастут, 1880-е закончатся.

Я имел в виду, ДО второй опиумной.

Вместо Евгении Монтихо.

У французов отличная боевая репутация, а рынок оружия и военных инструкторов куда почетней наркотического. <_<

Возможно, Китайская авантюра вместо мексиканской?

Изменено 5 Aug 2011 пользователем Кузнецов

[Magnum]

хотя императоры Бразилии были в браке с представителями правящих европейских домов.

Так ведь бразильская династия - это те же португальцы, которые сбежали от Капрала на курорт и там остались. То есть вполне рукопожатые белые европейцы.

[Fenix]

Бельгия, Испания и Португалия...

Они такие же европейцы. И брать в жены азиаток также не будут.

Тем более у Португалии Макао с 16 века. А Заключительный протокол подписывали и испанцы и итальянцы и бельгийцы. Причем у последних двух были концессии в том же Тяньцзине.

[Serbal]

Они такие же европейцы. И брать в жены азиаток также не будут.

Ксения Борисовна Годунова- по меркам западноевропейцев XVI века- 100 % татарка- азиатка . Однако, согласись она принять лютеранство, сын шведского короля, а затем брат датского на ней женились бы... Идентификация не по вере, а по национальности- идея совсем новая, возникшая во Франции в конце XVIII века, а в России окончательно утвердившаяся лишь при большевиках.

[Fenix]

в России окончательно утвердившаяся лишь при большевиках.

В России, может и при большевиках, но в рамках царствующего дома - явно раньше

[Magnum]

Кавайная датская принцесса!

http://en.wikipedia.org/wiki/HH_Princess_A...ndra_of_Denmark

Увы, все кончилось разводом.

[Тень Дуба]

>В России, может и при большевиках, но в рамках царствующего дома - явно раньше

Любопытно, это имха - или есть аргументы?

[Крысолов]

Ксения Борисовна Годунова- по меркам западноевропейцев XVI века- 100 % татарка- азиатка

Они вам сами сказали?

В России, может и при большевиках

Вот довелось читать текст, про то как русский крестьянин-переселенец в ТУркестане проклял родного сына за то что тот на киргизске женился... И убить норовил.

Увы, все кончилось разводом

Of British, Chinese, Czech and Austrian ancestry, Alexandra Manley was born in Hong Kong, as the eldest of three daughters of Richard Nigel Manley (born in Shanghai in 1924 to a British father and Chinese mother; died Jan. 2010) and Christa Maria Manley (n?e Nowotny of Czech and Austrian descent, born in Austria in 1933).

Уже и не макака косоглазая получается...

[thrary]

Какой-нить Микола Черногорский или Зога -- почему б и нет...

[Magnum]

Of British, Chinese, Czech and Austrian ancestry,

Без разницы, брак состоялся в 1995. Для обсуждаемых здесь альтернатив неактуально.

Какой-нить Микола Черногорский или Зога -- почему б и нет...

Да, эти и не такое могут, особенно второй :grin:

[Magnum]

http://img.fyjs.cn/Mon_1108/25_72972_a2b52021ac9914d.jpg

Китаянки лучше - щечки пухлые, и вообще, есть на что посмотреть и за что подержаться. А кореянки - трески сушеные!

[Южнороссийский]

кореянки - трески сушеные!

немедленно нажал на кнопочку!

[DIREKT-MASHIN]

Китаянки лучше - щечки пухлые, и вообще, есть на что посмотреть и за что подержаться. А кореянки - трески сушеные!

…….

-Ну это, поручик, дело вкуса. Ваша гнедая, вон, по мне, так в бабках толтовата.. Но дело не в этом. Это мы в нашем Харьковско гусарском на Военных поселеньях опрощаемся. А в столице, сами знаете, "модерн". Декаданс.

[krolik]

Китаянки лучше - щечки пухлые, и вообще, есть на что посмотреть и за что подержаться.

<{POST_SNAPBACK}>

а если я напишу про невдувабельность и несьедобность, то тож криминал ?

[Magnum]

а если я напишу про невдувабельность

фи, как неприлично!

и несьедобность

А это дело вкуса. :drinks: