Реально ли в 1850-1880 женить европейского государя на китайской принцессе?

[Кузнецов]

"Я сидел рядом с императрицей[33], обладавшей исключительным очарованием японских женщин, и нашел, что она чрезвычайно мила. Позднее мне сказали, что я произвел на нее более чем благоприятное впечатление."

Из мемуаров ВК Кирилла Владимировича

[DIREKT-MASHIN]

ЯМАТО-МОНОГАТАРИ

- 41-

В доме Минамото-дайнагона часто бывала Тосико. Случалось даже, что она устраивалась в покоях и жила там. И вот как-то в скучный день этот дайнагон, Тосико, ее дочь Аяцуко, старшая из детей, как и мать, по характеру весьма примечательная, и еще Ёфуко, жившая в доме дайнагона, обладавшая прекрасным вкусом и тоже очень своеобразная, - собрались все четверо вместе, рассказывали друг другу множество историй – о непрочности связей мужчин и женщин, о бренности всего мирского говорили, и дайнагон сложил:

Ихицуцумо

Ё ва хаканаки-во

Катами-ни ва

Аварэ то икадэ

Кими-ни миэмаси

[ Вот беседуем мы, А жизнь так быстротечна. Чтобы облик мой Приятен был вам, Как бы мне хотелось! ]

Так он прочел, и все они, ничего не отвечая, громко зарыдали. До чего же странные это были люди.

[Fenix]

Любопытно, это имха - или есть аргументы?

Что, взяли бы кореянку в императрицы?

Кавайная датская принцесса!

Требуем Мэгги!

Вот довелось читать текст, про то как русский крестьянин-переселенец в ТУркестане проклял родного сына за то что тот на киргизске женился... И убить норовил.

Процесс начался. Но, все же, представить какую-нибудь смешанную русско-монгольскую семью в каком-нибудь Старониколаеве-на-Енисее намного легче, чем в Ливадийском дворце :drinks:

[Южнороссийский]

Изменено 12 Dec 2012 пользователем Ю-ский

[ясмин джакмич]

Отбрасывая переплети политики и рамки традиций, обратим внимание прежде всего на личности самих монархов.

Принц Уэльский Эдуард - вполне мог иметь любовницу, но никак не жену. Такой богемный господин как он вообще не блещет семейными добродетелями.

Принц Наполеон Эжен - в условиях когда империя держиться на энтузиазме папаши и подначальных ему штыках, брак с азиатской принцессой вполне в духе характера отца, но никак не самого Принца Лулу. Он будет пытаться заключить политически выгодный брак с кем-нибудь из представительниц Европейских домов, вероятно, Англии или, не исключено, России. Нельзя исключать, что Бонапартов не считали "своими" и никто из освещенных правом давности августейших особ не поспешат родниться с калифами на час, пускай и весьма яркими и в конечном счете благородными (ведь Бонапарты дворяне, хоть и мелкопоместные).

Луи-Филипп Парижский - поскольку Орлеаны как и Бонапарты держутся кое как (а точней через графа д'Э только в Бразилии и то с грехом напополам), то выбирать из множества партий им не приходиться.К нему же отнесем испанского Альфонса XII - дай Бог удержаться.

Фридриха придется исключить. поскольку он уже женился на Виктории, и насколько позволяют судить источники, жили достаточно счастливо, не считая увечий первенца Вилли.

По этой же причине исключаем Франца Иосифа. Жене он изменял, был подвержен маминому влиянию. но все таки Елизавету любил,

Есть мысли что Рудольф мог чего-нибудь отчебучить, но чтобы на азиатке... папаша бы огорчился)

Александр Александрович и Дагмара исключаются, поскольку были сравнительно крепкой семьей. К ним отнесем "женатика" Оскара Второго и Фредерика VIII, чья амбициозная мама устроила ему свадьбу с шведской принцессой.

Что говорить о предпочтениях Николая Александровича.. тут надо в отдельную тему.

Будущий Виктор Эммануил - сомнительно что бы какая-то девушка предпочла этого застенчивого низкорослого человека, однако учитывая что он женился на Черногорской принцессе Елене, нельзя исключить подобного. разве в Китае, Вьетнаме, Корее, Таиланде не было честолюбивого папаши (ну или в случае Китая тетушки) желавшего породниться с одной из старейших правящих фамилий Европы? Вероятность такого крайне мала, но отнюдь не исключена.

Леопольд Бельгийский - вполне себе старый чертяга, несчастливый в первом браке и имевший вторую семью (надо сказать в весьма преклонном возрасте). Он тоже Мог бы отхватить, но сомнительно что и этот союз был бы удачным для невесты.

Все таки за колонизатора имеющего в личном владении 2.345.000 км.кв в Центральной Африке, деспотичного и жесткого бизнесмена - и все таки богатого....

Виллем III Оранский. В РИ Женился вторично на принцессе Вальдекской Эмме, от которой и идут все голландские королевы, которые никак не кончатся. А что мешало ему породниться с кем-нибудь из наиболее родовитых семей Юго-Восточной Азии? ведь брак как ничто другое укрепляет связи в закрытом обществе.

И подытоживает это перечень кандидатов на союз Европы с Азией Карлуш Португальский. Первой претенденткой на брак с Карлушем была его дальняя родственница, одна из дочерей кайзера Фридриха III, но брак не удался из-за разницы в вероисповеданиях: португальский принц был набожным, ревностным католиком, а его предполагаемая жена исповедовала протестантизм. В итоге Карлуш женился на Амелии Орлеанской (1865—1951), принадлежавшей к Орлеанскому дому, дочери Филиппа Орлеанского, претендента на французский трон. Как мы видим, семья невесты не блещет "стабильностью", хотя и сравнительно богатая. Главный критерий для португальцев - католицизм. почему же не предположить, что какая-нибудь из семей Азиатского нобилитета увлекаясь западной культурой предпочла так же поддаться уговорам пронырливых иезуитов и креститься? Владения Португалии в Юго-Восточной Азии сильно сократились после того, как Нидерланды выдавили их с Малых Зондских островов оставив лишь кусок Тимора к 1859 ггоду. Для Карлуша брак мог бы стать инструментом "опосредованной" колониальной политики, как и для Виллема и Виктора Эммануила

Конечно, расмматривая все кандидатуры следует помнить, что мы не определяем точно, откуда собственно брать невест. Рассматривается Сама возможность склониться к идее подобного брака.

[тохта]

Основная проблема в том, что в Европе уже правит бал идея о превоходстве белой рассы.

Так что женитьба белого дворяинина на азиатке вызвало бы такое же понимание как сейчас женитьба человека

на обезъяне. (не то что бы я расист, но тогда идеология была именно такая).

Если не верите попробуйте найти браки известных и влиятельных людей того времени на азиатках?.

В той же индиии потомки от незарегистрированных связей белых и индейцев образуют английскую касту, но отнюдь не считаются

англичанами.

[Димитър]

Женятся короли не по любви, а по расчетам...

Вот такая идейка: Взять в жену китайскую принцессу дает право мужу и детьми претендовать на китайский престол в случае чего-то!

Представьте себе личную унию Российской и Китайской империи! Конечно, Англия и Франция не захотят этого допустить. И начнется "война за китайское наследство"! А император России и Китая мобилизирует этак 10 миллионов китайцев и завалит англичан и французов китайскими трупами. И по трупам пройдут русские гренадиры...

Вот только начинать стоит пораньше...

Мир обещал быть !?

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Димитър

[Heliodromos]

Викто?рия (англ. Victoria, имя при крещении Александрина Виктория, англ. Alexandrina Victoria; 24 мая 1819 — 22 января 1901) — королева Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии с 20 июня 1837 г., императрица Индии с 1 мая 1876 г. (провозглашение в Индии — 1 января 1877 г.).

Так что жениться на индийской принцесе - шансі таки есть )))

[Престес]

Представьте себе личную унию Российской и Китайской империи! Конечно, Англия и Франция не захотят этого допустить. И начнется "война за китайское наследство"! А император России и Китая мобилизирует этак 10 миллионов китайцев и завалит англичан и французов китайскими трупами. И по трупам пройдут русские гренадиры..

Вообще очень хорошо коллега, благодарю! Росс императоры вообще часто женились не понять на ком. То на прачке неизвестного происхождения, то на какбэ принцессах, владения которых нужно было долго с лупой искать на карте Европы. Никаких по сути внешнеполитических или внутриполитических выгод эти браки не давали, разве что обязывали Россию периодически вписываться за интересы Дании или микроскопических княжеств Германии. А бонусы?

А здесь бонус очевиден. Собственно на ФАИ несколько раз схожие заходы обсуждались. Обычно это касалось брака Николая с принцессой Японии, принцессой Сиама (тоже вариант был реален), даже вроде вариант с эфиопской (абиссинской) принцессой был. Так что простор для творчества большой, если цари Романовы отбросят расизм и евроцентризм.

Опять же, здоровая принцесса без гемофилии - это же здоровый наследник! Это ж нет распутинщины, меньшая дискредитация династии оккультистами и примкнувшими к ним коррупционерами. Может в этой обстановке и будет возможность провести "Революцию сверху" в духе Петра Великого или Александра Второго.

[Curioz]

Сомнительно, что такой династический брак даст потомству права на китайский престол...

Вообще же альтернативных жён для Ники предлагают с самого основания ФАИ, я вот на Елене Черногорской оженить хотел бы. И по возрасту подходит и по генетике.

Причем она и в РИ стала итальянской королевой, а ее сестры - русскими великими княгинями, даром что династии Негошей без году неделя.

[Каминский]

А вообще с кем обычно Цины династические браки заключали?

[Престес]

А вообще с кем обычно Цины династические браки заключали?

В этот день Унгерн, неоднократно заявлявший, что «настоящий воин не должен иметь семьи», нарушает свое же правило и неожиданно для всех вступает в свой первый и последний брак. Венчание состоялось в Харбине, в русской церкви, хотя формально барон оставался лютеранином и в православие не переходил. Значит, православной была невеста.

Всезнающий словарь прибалтийских дворянских родов называет ее Еленой Павловной. Девичья фамилия не сообщается, настоящее имя – тоже. Составителям словаря они были неизвестны, как и большинству современников барона. Очевидно, Еленой невесту нарекли при крещении, состоявшемся незадолго до свадьбы, а отчество Павловна образовано по тому же принципу, по какому, скажем, китаец Ван Го превращался в Ивана Егоровича. На самом деле новоявленная баронесса Унгерн-Штернберг была маньчжуркой, вернее, маньчжурской принцессой, дочерью «сановника династической крови», как сообщала о ней харбинская пресса. Иногда ее называли «принцессой Цзи». Относительно того, где и при каких обстоятельствах Унгерн с ней познакомился, существует две основных версии.

Согласно первой, в Пекине он сошелся с китайскими монархистами, а в этой среде было немало членов императорской семьи. Репрессиям со стороны революционеров они не подвергались, но политического веса уже не имели и вели жизнь частных лиц. Выйти на них Унгерну могли помочь монгольские князья, издавна имевшие тесные, нередко и родственные связи с окружением Цинов. Один из таких бывших обитателей Запретного дворца и согласился выдать за него свою дочь......

Вся эта матримониальная затея имела еще один существенный аспект. Свергнутая маньчжурская династия была чрезвычайно популярна в Монголии, все тамошние мятежники, восставая против Пекина, действовали под лозунгом реставрации Цинов. Новое родство повышало акции Унгерна как участника панмонгольского движения, недаром после свадьбы депутация князей Внутренней Монголии присвоила ему титул «вана», то есть князя второй степени. По старинному обычаю право на этот титул он получил как муж «принцессы императорской крови».

Отблеск былого величия Поднебесной империи ложился на юную ученицу Баранова, с которой Унгерн запросто ходил в кино или сидел в ресторане. «Женитьбой он приближался к претендентам на законный императорский трон», – писал современник, но это не более чем звучная фраза. Едва ли Унгерн всерьез вынашивал такую идею, но он верил, что «спасение мира должно произойти из Китая» при условии восстановления на престоле маньчжурской династии, и этот брак открывал перед ним пока еще смутные, но заманчивые перспективы участия в грядущем обновлении Азии, России и Европы.

http://magazines.russ.ru/october/2009/4/uz22.html

[Каминский]

Унгерн не считается- Цины уже свергнуты, сам он "варлорд", в Китае, России и Монголии перманентный бардак, да и что там за "принцесса" была еще разобраться надо.

А в том же 19-м веке- с кем были династические браки? Что-то мне подсказывает, что "этноцентризм" и отношение к противоположной стороне как к "варварам" тут работало в обе стороны. И еще неизвестно, с чьей стороны больше.

[EvekVonZushek]

Коллега Престес, тут говорится про реальность брака представителей высшей или царствующей аристократии Европы с таковыми же в Азии в период 1850-1880 года...

Барон Унгерн фон Штернберг в эти годы не то,что о женитьбе не помышлял, а даже не родился

Хотя дворянами они были и кажется в их семье кто-то замуж за графа Бобринского, бастарда Екатерины II выходил. то есть в них есть чашечка крови князей Цербста с рюмочкой крови Асканиев...

=========================

В целом же единственная страна, которая могла бы наплевать на такие условности благодаря своему географическому положению, размеру и могуществу и извлечь из этого наибольшие политические выгоды - это Российская Империя .

Изменено 6 Jan 2013 пользователем EvekVonZushek

[Каминский]

В целом же единственная страна, которая могла бы наплевать на такие условности благодаря своему географическому положению, размеру и могуществу и извлечь из этого наибольшие политические выгоды - это Российская Империя

ЕМНИП, последний такой брак с условной "азиаткой" был в России при Иване Грозном.

И то, он как-то больше на Запад смотрел этом плане, только не получалось как-то.

Ну европейцами себя считали русские правители, ну неоткуда была им черпать еще обоснование своей динатической легитимации, кроме как из общего с Европой культурно-исторического наследия. Из Рима, Византии, от немцев, от пруссов даже - от кого угодно.

А на Востоке- иные расклады, иные легитимации и иные тараканы, совсем другая система династических связей и вообще обоснование монархии.

Никак не срастается "Третий Рим" и "Поднебесная" хоть ты тресни.

[sergey289121]

Женятся короли не по любви, а по расчетам... Вот такая идейка: Взять в жену китайскую принцессу дает право мужу и детьми претендовать на китайский престол в случае чего-то! Представьте себе личную унию Российской и Китайской империи! Конечно, Англия и Франция не захотят этого допустить. И начнется "война за китайское наследство"! А император России и Китая мобилизирует этак 10 миллионов китайцев и завалит англичан и французов китайскими трупами. И по трупам пройдут русские гренадиры... Вот только начинать стоит пораньше... Мир обещал быть !?

Второй Крымской захотелось? Китайцы вообще НЕ воины, их разметают одним полком, а убивать русских солдат за китайские интересы русским надо?

[EvekVonZushek]

Коллега Каминский

Я про Россию в этом случае писал как про ЕДИНСТВЕННОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ...

Остальные державы имеют в Азии лишь "заморские владения" - то есть банальные колонии.

Разумеется, на брак с заморской экзотической принцессой из далёкого захваченного или купленного за горсть бус и ящик табака сурьевого придатка будут смотреть, как на девиатическое действо, сродни плотской любви с горилой или какаду.

...Но вот Россия НЕ ИМЕЕТ заморских владений...Она сама себе и Метрополия и Колонии. Сама себе и Европа и Азия...Короче, достаточно быть себе на уме, и заявить о том, что на чужое мнение ей чихать - и все остальные своё мнение не станут навязывать.

Достаточно только спровацировать Прецидент, а потом его повтором создать Тенденцию.

================================

Осталось только выяснить, кто такой смелый из русских князей царской крови мог бы быть

Второй Крымской захотелось? Китайцы вообще НЕ воины, их разметают одним полком, а убивать русских солдат за китайские интересы русским надо?

Прошли года и десятилетия...И кто сейчас сказал бы такое о Китае...Ну надо же!!!

И что теперь можно сказать об Британской Империи???

Будущее вобще труднопредсказуемое...Вот и Российской Империи нет нынче, и браки династические её не заботят ;)

Изменено 6 Jan 2013 пользователем EvekVonZushek

[Каминский]

Я про Россию в этом случае писал как про ЕДИНСТВЕННОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ...

А я написал, что и Россия в этом плане никаким исключением не является. По-крайней мере не большим чем любая другая европейская держава.

Хотя в принципе некоторый прецедент врастания европейев в местные феодальные отношения все-таки имеется:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8

И кто сейчас сказал бы такое о Китае...

Китайская армия по-прежнему не выиграла не одной войны.

Ну кроме войн с другими китайцами.

[Димитър]

Сомнительно, что такой династический брак даст потомству права на китайский престол...

Династический брак даст повод для претензий.

А права на китайский престол даст сила, превишающая силу других претендентов...

"А сколько у Папы Римского дивизий?" (с) ))

[sergey289121]

Прошли года и десятилетия...И кто сейчас сказал бы такое о Китае...Ну надо же!!! И что теперь можно сказать об Британской Империи??? Будущее вобще труднопредсказуемое...Вот и Российской Империи нет нынче, и браки династические её не заботят

Если отъехать от богатого юга в центр или север, то вообще картина будет совсем иной, а главное даже страховой полис НЕ даст гарантии что их удасться подтянуть до уровня хотя бы в 2/3 от уровня юга.

[EvekVonZushek]

Китайская армия по-прежнему не выиграла не одной войны.

Ну кроме войн с другими китайцами.

Вы говорите, как я понимаю, про современную Китайскую армию???

Про ту, с которой никто особо связываться и не стремится, и боеспособность которой не рискует проверить???

Ну так я могу вам на вскидку назвать целую череду проигранных или весьма сомнительных военных операций множества современных стран и сообществ стран. Сомнительных и с точки зрения выгод, и с точки зрения морали равных поражению, да и в целом являющихся выбросом денег на ветер при нулевом тактическом или политическом удовлетворении...

Как вы оцените бомбардировку Югославии и умиротворение Сомали, афганские и иракские окупации???

А достопамятная война во-Вьетнаме??? Или операция "Орлинный коготь"???

Являются ли они признаком отсталости США и НАТО???

...А в общем песня не о том, а о Любви...

.

А я написал, что и Россия в этом плане никаким исключением не является. По-крайней мере не большим чем любая другая европейская держава.

Хотя в принципе некоторый прецедент врастания европейев в местные феодальные отношения все-таки имеется:

...А я написал свои причины. И на мой взгляд они тоже обоснованны...Рассовые и националистические предрассудки вами преувеличины в отношении такой великой державы, как Российская Империя.

...Великая и богатая Российская Империя имеет обоснования к подобным бракам.

И не преувеличивайте снобизм европейской аристократии

Европейские аристократы,( особенно те, у кого было туго с кошельком), довольно охотно прыгали на брачную койку и к разбогатевшим торговцам, и к еврейским банкирам, и к американским "консервным" и "чугунолитейным" принцессам

Да и царственность европейских домов сдала в пользу демократии после волны мезальянсов, которая как раз в эту эпоху начинается ичей не настолько

Только вот вопрос - кто из русских царевичей не является высокомерным снобом и ханжой и решиться на такой шаг???

Мне как-то в вопросе родины невесты приятней Япония или Корея

Изменено 7 Jan 2013 пользователем EvekVonZushek

[Димитър]

Мне как-то в вопросе родины невесты приятней Япония или Корея

Даешь Русско-японскую империю !!!

А столица, конечно, должна быть где-то посередине ... по мне, лучше подходит город Пекин. :grin:

[komo]

Ну как вариант, в исламском мире дочерей-племяниц-внучек царствующих особ расматривали как форму награды или подарок , ну и скажем во время визита скажем Вильгельма 2 в Стамбул подарил он султану старый броненосецкрейсер вместо фонтана, а тот пожалев драгоценностей или произведения искуства и не имея денег на ответный столь ценный подарок взял да подарил в наложницымладшие жены пару родствениц покрасившей из гарема.

[Престес]

не имея денег на ответный столь ценный подарок взял да подарил в наложницымладшие жены пару родствениц покрасившей из гарема.

А Вилли не спросил: Что я с ними делать то буду ?!?! :blink2:

[Каминский]

Вы говорите, как я понимаю, про современную Китайскую армию???Про ту, с которой никто особо связываться и не стремится, и боеспособность которой не рискует проверить???

Советская армия проверила на Даманском, позже проверила въетнамская. В обоих случаях получилось не в пользу могучей китайской армии.

А связываться никто не стремится- так Китай ничего силой оружия и не пытается утвержать. Отвлекитесь на минутку от гипноза китайского дракона и задайтесь простым вопросом- почему?

А я написал свои причины. И на мой взгляд они тоже обоснованны...

На Ваш взгляд- возможно. Но на самом деле ваши обоснования таковыми не являюстся, а являются достаточно претнециозным ИМХО. Суть которого сводится к "Россия великая держава, бла-бла-бла", "Россия настолько великая держава, что може начхать на всех, бла-бла-бла"...

Одна вода и никакой конкретики.

Вообще кто-то может ответить тут на простой вопрос- с кем реале обычно заключались династические браки восточных династий? Любой- хоть Цинской, хоть японской, хоь турецкой.