Планета-океан

[thrary]

Да будет вам, что освещение тускловато. Я вообще шокирован, что среди этих горячих юпитеров и суперэксинтриситичных мегаюпитеров совсем недалеко в зоне жидкой воды сразу две планеты.

[Lestarh]

Ну, будут ходить(плавать) в приборах ночного видения.

Жить в постоянной темноте человеку очень некомфортно.

[YYZ]

Заселить разумными дельфинами

с подчиняющимися им рабами-моллюсками

[Prinz Eugen]

Да мне в общем насрать, кто такой Громов и об чём он писал в никому не известной "Ватерлинии"... И "Водный мир" это тоже совсем не то... Вообще ничего общего, если вы не обратили внимания читая сабж

А Гидрос из "Лика вод" Сильверберга???

З.Ы. А культура так прямо и плешет...

[Dolotov]

Метан в земной атмосфере в следовых количествах, и в присутствии кислорода его более и не должно быть - окислится по быстрому.

[thrary]

Ну, предположим, что вопрос с метаном как-то решили. Есть же он в земной атмосфере...

[thrary]

Заселить разумными дельфинами

с подчиняющимися им рабами-моллюсками

Вообще-то если там и будет жизнь, то у неё будут огромные проблемы... Думаю не решаемые. Одноклеточные -- верю. Мб даже (хотя сомнительно) дойдут до фотосинтеза и аэробных одноклеточных -- но это уже сомнительно.

[Эйрин]

в зоне жидкой воды сразу две планеты.

бывает

видимо это распространенное явление.

Вообще-то если там и будет жизнь, то у неё будут огромные проблемы...

кстати возраст Глизе - 4, 3 миллиарда лет. т.е практически ровестник солнца, так что время на эволюцию есть. но с другой стороны - металличность крайне низкая, а это хреново

[thrary]

На сколько я понимаю, сейчас считается, что даже Марс лежит за зоной жидкой воды.

[Эйрин]

сейчас считается, что даже Марс лежит за зоной жидкой воды.

вот сравнительная схема для Солнечной системы и системы Глизе

[Lestarh]

вот сравнительная схема для Солнечной системы и системы Глизе

А чего у них Венера и Марс попали в habitable zone?

так что время на эволюцию есть. но с другой стороны - металличность крайне низкая, а это хреново

На Земле жизнь на ранних этапах была привязана к побережьям и мелководьям. На Глизе этого не получится. Существование на основе фотосинтеза возможно только в поверхностных слоях, но сильно подозреваю, что они будут катастрофически бедны минеральными веществами...

[thrary]

Кстати сутки на Глизе 581 с будут теже 13 стандартных суток, что и год.

А вот с компонентом d не понятки имеют место..

[thrary]

На Земле жизнь на ранних этапах была привязана к побережьям и мелководьям. На Глизе этого не получится. Существование на основе фотосинтеза возможно только в поверхностных слоях, но сильно подозреваю, что они будут катастрофически бедны минеральными веществами...

Собственно и я об том же. А при наличии жизни даже те немногие вещества из катастрофически бедных слоев будут связываться и захороняться...

А чего у них Венера и Марс попали в habitable zone?

Считается, что в нашей Солнечной системе обитаемая зона находится на расстоянии от 0,95 до 1,37 астрономических единицах от Солнца.

Венера 0.72-0.73 а.е.

Марс 1.38-1.67 а.е.

т.е. Марс даже в перигелии не добирается до жидкой земли... его бы это подвинуть к Солнцу цуть-цуть.

[Эйрин]

А чего у них Венера и Марс попали в habitable zone?

ну так они и есть на краях зоны. просто в силу особенности их планетологии (фактически - аномалии) они не пригодны для жидкой воды. но чисто теоретически - на гране. хотя все шатко и по разным расчетам разное выходит.

удут катастрофически бедны минеральными веществами...

видимо да

А вот с компонентом d не понятки имеют место..

вот что у мня есть по этой планете

Большая полуось (a) 0,25 а. е.

Эксцентриситет (e) 0,12

Период обращения 83,227 д

Масса 0,0243 MJ

[thrary]

7 масс земли т.е. В общем, там еще теоретически и жидкая вода может быть. По-ходу вторая планета-океан в системе.

А атмосфера?

[Эйрин]

А атмосфера?

скорее всего - CO2

вот:

Две группы исследователей опубликовали в Astronomy and Astrophysics статьи, в которых сделаны заключения о том, что обитаемая зона в системе Глизе 581 простирается примерно от 0,1 до 0,3 а. е. В эту зону попадает планета Глизе 581 d. На этой планете вполне может присутствовать достаточно CO2, обеспечивающего парниковый эффект.

Моделирование также показало, что планетная система Глизе 581 устойчива на интервале по крайней мере 100 млн. лет. Даже если параметры орбиты Глизе 581 d немного менялись, и планета покидала обитаемую зону в прошлом, на ней вполне могла возникнуть и сохраниться (при условии наличия атмосферы с парниковым эффектом) жизнь в привычных нам формах.

Вначале предполагалось, что планета d должна быть слишком холодной для того, чтобы вода там могла пребывать в жидком состоянии – но – мы с вами забыли про парниковый эффект. Ведь на Земле, такой, какая она есть, в чистом виде, без парникового эффекта, средняя температура должны быть минус 18 градусов по Цельсию, что исключает возможность существования мирового океана. Так почему бы не предположить наличие парникового эффекта и на планете d? Исследования показывают, что атмосферные условия планеты d вполне могут создать температуру, при которой жидкая вода может существовать. И следовательно, планета вполне может поддерживать жизнь.

http://space.1001chudo.ru/stars_1685.html

[Эйрин]

вот такой вот пейзажик.

скала на картинке это не "твердь" - это айсберг.

[Lestarh]

скала на картинке это не "твердь" - это айсберг.

Не будет там айсбергов... Они образуются за счет откола фрагментов наземных ледников. А плавучий лед до такой толщины не намерзает.

[thrary]

При тех объемах воды никаких сингулярностей быть не должно -- слишком высока у неё теплоёмкость...

[Эйрин]

Не будет там айсбергов...

тут механизм образования айсбергов может быть иным... есть кой-какие предположения....

но впрочем на айсбергах я не настаиваю :(

[thrary]

Кстати, а какова будет плотность льдов, что будут образовываться под многосот киллометровой толщей воды?

[Green]

Я может чего-то не понял? У вас океан глубиной сотни километров везде? И под ним еще лед?

Тогда откуда жизнь? Свет равномерно рассеивается в толще воды и не греет, вода на поверхности очень холодная, вода очень чистая - контакта с ядром нет, растворять и вымывать нечего. Вулканов "достающих до поверхности" быть не может.

Грубо говоря - океан стерилен.

Имхо, кроме жизни "а-ля черные курильщики" на выходах метана и т.д. на поверхности "льда" вряд ли что-то может образоваться. Да и то - как давление повлияет на развитие?

[thrary]

Вот и я пишу... Что с жизнью там как-то тяжело... Но там на слое льда всякие гидранты и возможны каки-нить реакции химические.

Но вообще-то течения то должны быть... Может и круговорот веществ какой-то сорганизуется?

[Green]

Может и круговорот веществ какой-то сорганизуется?

Если бы не сотни километров глубина и слой льда - могли бы. А так лед изолирует.

Даже если предположить что лет очень "грязный" и из него вода может насыщаться растворенными веществами - все равно до того слоя где есть солнечный свет очень далеко. А источников энергии кроме вулканов и солнечного света нет. Вулканы - это чисто локальные "оазисы" и в общем-то тупик, ничего серьезного там не разовьется, как в реале и есть.

А колонизировать будет сложно - нет материалов. каждый разнесчастный болт придется везти неизвестно откуда.

[thrary]

Если бы не сотни километров глубина и слой льда - могли бы. А так лед изолирует.<BR>Даже если предположить что лет очень "грязный" и из него вода может насыщаться растворенными веществами - все равно до того слоя где есть солнечный свет очень далеко. А источников энергии кроме вулканов и солнечного света нет.

Да, безусловно лёд изолирует обмен с ядром. Но а) не изолирует обмен с атмосферой, б) не изолирует внутриокеанский обмен,..

Ну и теплообмен между слоями всё равно будет -- и явно не теплопроводимостью, а конвекцией и будут течения уходить на сотни км вглубь, шкрябать по панцирю и иддти на верх.

Вулканы - это чисто локальные "оазисы" и в общем-то тупик, ничего серьезного там не разовьется, как в реале и есть.

По вулканам -- согласен

А колонизировать будет сложно - нет материалов. каждый разнесчастный болт придется везти неизвестно откуда.

Сабж-то следующий. Прилетели колонисты... Летели чёрт знает скока. И тут оппа... Две планеты-океана. Ну и остальная звёздная система. Их действия? Плюнут они на планеты-океаны? Будут пытаться какую пользу извлечь -- в конце-концов там вода есть в ассортименте(сложно сказать насыщеная какими солями и минералами, но хоть залейся), температура тоже приемлимая... Что они будут делать?