Планета-океан

[de_Trachant]

"Безбрежное Море" Симмонса.

Только там, как я понял, не водный гигантус, а вполне себе землеподобная планета - просто полностью покрытая водой. Со средней глубиной в 4000 фатомов.

А в симмонсовом случае жизнь имеет место быть?

[chameleon]

"Безбрежное Море" Симмонса

Где б почитать? ;)

[krolik]

тут http://www.lib.ru/INOFANT/SIMMONS/

[chameleon]

Благодарю ;)

[de_Trachant]

Где б почитать?

Дэн Симмонс. Тетралогия "Гиперион". Там одна из планет называется "Безбрежное Море"

[chameleon]

Ещё не добрался.

Кстати, с наступающим вас :(

[de_Trachant]

Взаимно :(

[Lankaster]

Так и здесь есть каменное ядро и океан. В идеале надо бы просто лишнюю воду куда-то деть, заодно силу тяжести к земной приблизим.

Вот при наличии подходящих бомобочек можно либо сжечь водород, либо выбросить лишнюю воду в космос, либо совместить эти два фейерверка.

Скажите, всё же ведь ПРИНЦИПИАЛЬНО наверное возможно вызвать в океаническом водороде цепную реакцию? Да ещё с коэффицииентом меньше единицы - нам же не всю воду сжигать.

Или - какую-нить большую планету, при наличии, провести почти столкнув с нашей, чтобы она часть воды на себя утянула.

[Есмь]

И зачем нам потом этот океан огня. Кроме испарения океана необходимо еще и удалить из атмосферы испарившуюся воду. При каких температурах основная масса молекул приобретает вторую космическую для данной планеты?

[Lankaster]

Часть водорода превратится в гелий, часть выделится как свободный - вода распадётся, и, поскольку это газы лёгкие, быстро диссипирует.

[chameleon]

Люди, вы не представляете масштаб.

И самое интересное - при той температуре, которой хватит для самостоятельного отлёта с планеты "лишних" молекул, жить будет нельзя очень долго.

Одни маньяки уже попробовали один раз такое...На Венере до сих пор жить нельзя.

[Есмь]

поскольку это газы лёгкие, быстро диссипирует

При "изгнании" десятиметрового слоя воды атмосферное давление на планете (при местном же равном земному) подымется на одну атмосферу. При расщеплении молекул воды на кислород и водород, легкий водород может и уйдет в космос, но с кислородом (а его 90 проц в массовой доле воды) при нормальной температуре будут проблемы.

[Lankaster]

Вообще, если хорошо рванёт, может и и изрядное число кислорода улететь... И потом, а кислород в такой печке ни во что не превратится?

Ещё проблема - как долго всё потом остывать будет, но, надеюсь, не слишком - всё же мы только атмосферу нагрели а не кору, а салнце местное не слишком яркое..

И ещё - что станет с орбитой при заметном изменении массы?

[thrary]

Что-то я прозевал момент новой экзопланеты в Глейзе 581 в 2010м.

Gliese 581 g

полуось 0.146

масса 0.01

период обращения 36.65±0.05

эфективная полуось напоминаю 0.11

Т.о. эта планета еще ближе к земным условиям... Но всё же больше(3-4 массы земли) и вероятно прохладнее(впрочем это зависит от многих факторов).

[Digi]

Земные условия - это гравитация в 1 g.

[thrary]

Ну никто не мешает при массе в три земных иметь на поверхности гравитацию в 1г (между прочим на земле почти нигде этого 1г и нетуть)

[Тень Дуба]

>Ну никто не мешает при массе в три земных иметь на поверхности гравитацию в 1г

Надувная (полая) планета? Забавно.

Правда, боянисто - кто только не писал, от Обручева и Волкова до этого... Сальваторе, что ли...

Но степень надувания высокая больно. Имхо, естественным путем такое не соорудится, только астроинженерия Странников...

[thrary]

Как раз у планеты-океана на треть состоящей из воды, а остальное из силикатов, на поверхности и будет приблизительно 1Г.

Т.е. как бы субж.

[pro100fan]

А какого максимального размера может быть планета с 1г, не пустая, не водная, не газовая, просто с меньшей плотностью?

[Тень Дуба]

>Как раз у планеты-океана на треть состоящей из воды, а остальное из силикатов, на поверхности и будет приблизительно 1Г.

Конечно. При радиусе вдвое больше земного. Вот только:

- на планету земной группы это совсем непохоже. Прям какой-то "газовый гигант, только маленький" (болел в детстве, не вырос ....); Доля воды ну очень экзотическая, прямо дивная...

- как удержать такую малую плотность при такой массе (4 массы Земли), не дать сжаться под собственным весом - без применения астроинжененерии и материалов типа газобетона - непонятно.

У известных планет более-менее земной группы вполне чёткая зависимость: чем больше масса, тем выше плотность: Луна 3.3, Марс 3.9, Венера 5.2, Земля 5.5... с Меркурием ещё хуже, он мелкий, но плотный (ладно, списываем на усушку воды и подобного...).

А тут вчетверо массивнее Земли, а плотность - половинная (меньше лунной!). Чудно... Экстраполируя естественные плотности землеподобных, должны бы получить минимум 6 с гаком, то есть втрое больше "силикатно-океанской". Соответственно тяжесть в корень из 3 больше земной...

>А какого максимального размера может быть планета с 1г, не пустая, не водная, не газовая, просто с меньшей плотностью?

А задайте плотность - и получите радиус. Тут простая зависимость, g~pR. Меряем плотность и радиус в единицах плотности и радиуса Земли - получаем прямые оценки.

Тут собака зарыта в сопромате: где взять материалы, которые при меньшей плотности будут поддерживать большой радиус.

Вот, имхо, как раз модель коллеги Трари близка к пределу того, что ещё можно (может быть, если сильно постараться) получить с помощью более-менее природных материалов. Половинная плотность от земной - двойной радиус планеты.

Сумеете обосновать без ИЛМ планету на основе углепластиков - получите бОльший радиус :D.

Ещё где-то раза в полтора...

P. S. Интересные эффекты с силой тяжести должны быть на планете типа азимовского Трантора - уже точно не помню, какой толщины была там всепланетная населенная оболочка из металлических конструкций - десятки километров или сотни. В последнем случае это уже заметно снизит среднюю плотность всей планеты, удельный вес таких зданий и сооружений (и даже машин и механизмов) много меньше, чем у воды...

[чукча]

>Как раз у планеты-океана на треть состоящей из воды, а остальное из силикатов, на поверхности и будет приблизительно 1Г.

Конечно. При радиусе вдвое больше земного. Вот только:

- на планету земной группы это совсем непохоже. Прям какой-то "газовый гигант, только маленький" (болел в детстве, не вырос ....); Доля воды ну очень экзотическая, прямо дивная...

А это кстати не похоже ли на черезчур отъевшуюся луну гиганта, а вовсе не на сам гигант? Доля воды на крупных лунах огромна, ЕМНИП, на Европе ее больше чем на Земле и остальные не отстают.

[thrary]

Ну хим состав предполагает как минимум два варианта:

или оно отдрейфовало по-ближе к солнцу (тут уж не важно было оно до этого спутником гиганта или планетой)

или звездная планета с низкой металичностью -- что вообще-то говоря весьма распространенный вариант

[Curioz]

А вариант планеты, самостоятельно сформировавшейся вне звездных систем, и в дальнейшем захваченной одной из звёзд, не подходит по составу?

[thrary]

А в той звездной системе как она такая взялась?

[Звёзды Светят]

где взять материалы, которые при меньшей плотности будут поддерживать большой радиус.

Алмаз?!...