Планета-океан

[Green]

Да, безусловно лёд изолирует обмен с ядром. Но а) не изолирует обмен с атмосферой, б) не изолирует внутриокеанский обмен,..

Вопрос не в том - есть или нет в принципе, вопрос в концетрации. Объемы воды по сравнению с Землей больше на порядки, а количество источников солей и не только - гораздо меньше.

Их действия? Плюнут они на планеты-океаны? Будут пытаться какую пользу извлечь -- в конце-концов там вода есть в ассортименте(сложно сказать насыщеная какими солями и минералами, но хоть залейся), температура тоже приемлимая... Что они будут делать?

Плюнут, скорее всего. Никаких перспектив освоения нет - из под такой толщи никакие твердые вещества не добудешь, а получить что-то из воды практически невозможно - концентрации растворенных веществ меньше чем на Земле значительно. Даже если предположить, что они могут это сделать (ну долетели же), то энергии для этого потребуются колоссальные.

А если нет материалов, то гибель колонии - вопрос времени. Износятся привезенные с собой конструкции и все.

[krolik]

Будут пытаться какую пользу извлечь -- в конце-концов там вода есть в ассортименте(сложно сказать насыщеная какими солями и минералами, но хоть залейся), температура тоже приемлимая... Что они будут делать?

а вот хз кстати - если на этих кораблях им вполне неплохо было - то их кругом планеты и жить на них...

[thrary]

А если нет материалов, то гибель колонии - вопрос времени. Износятся привезенные с собой конструкции и все.

Там есть еще пару планет и астероиды для получения материалов.

Вопрос где они будут людей размещать.

[Green]

Там есть еще пару планет и астероиды для получения материалов.

Вопрос где они будут людей размещать.

Тогда зачем планета? Люди все равно на кораблях размещены.

Ну и таскать материалы в гравитационный колодец и обратно лазить - дорогое удовольствие. И топливо в такой ситуации откуда возьмется?

[thrary]

Неужели, проделавшие столь долгий путь колонисты, ограничатся тем, что остануться обитать на орбитах, без твёрдой почвы под ногами, так и оставшись по большому космическими бродягами?

[Green]

Планета-океан

ограничатся тем, что остануться обитать на орбитах, без твёрдой почвы под ногами

:(

[YYZ]

есть идея чтобы колонисты уронили несколько десятков астероидов на планету

подправят орбиту

и вуаля - насыпной остров

придется решить проблему сверхвысокой точности, чтобы астероиды падали в весьма ограниченный район

как вариант - найти для плавучего острова - астероид состава типа пемзы - или преобразовать непемзовый - вспенить

Полагаю проблема энергии к эре межздездных полетов будет решена - термоядерные реакторы вечны, дешевы, неисчерпаемы.

в крайнем случае - раскинут солнечные электрические панели

[Ратибор]

есть идея чтобы колонисты уронили несколько десятков астероидов на планету

<{POST_SNAPBACK}>

при заданной глубине океана они потонут

[Есмь]

астероид состава типа пемзы

Если Вы имели в виду плавающие острова, то искусственные платформы намного эффективнее (полезная площадь-обьем при той же массе). А вот насытить океаны различными расстворенными будет выгоднее сбрасывая на планету не цельные астероиды, а град мелких тел (в идеале это будет пыль).

[Ратибор]

а град мелких тел (в идеале это будет пыль).

<{POST_SNAPBACK}>

и сколько времени такой терраформинг потребует?

[YYZ]

при заданной глубине океана они потонут

<{POST_SNAPBACK}>

придется решить проблему сверхвысокой точности, чтобы астероиды падали в весьма ограниченный район

<{POST_SNAPBACK}>

я указывал, что придется строить насыпь-пирамиду

[DXV]

А вот насытить океаны различными расстворенными будет выгоднее сбрасывая на планету не цельные астероиды, а град мелких тел (в идеале это будет пыль).

<{POST_SNAPBACK}>

и сколько времени такой терраформинг потребует?

<{POST_SNAPBACK}>

Если постулируется, что проблем с энергией нет, то модет, лучше не пыль, а газ загонять? Соорудить плавучую платфрму, протянуть с нее лифт(или просто трубу) на орбиту, где испарять подходящий астероид?

[Вуйко]

В океане можно создать гигантские платформы для жилья и промышленности, ресурсы брать с астероидов. Причины по которым нужна колонизация по сравнению с жизнью в кораблях - рост производства, увеличение населения и т. д. А что до экономичности постоянных полетов, то без экономных кораблей колонизация невозможна в принципе.

[Тень Дуба]

Причины по которым нужна колонизация по сравнению с жизнью в кораблях - рост производства, увеличение населения и т. д.

Всё это куда быстрее и дешевле реализуется в орбитальных поселениях - вплоть до сферы Дайсона (СД).

Зачем ронять астероиды в океан, распылять и прочие ненужные промежуточные этапы? Когда можно напрямую строить из этих же астероидов СД?

Кстати, если колонисты, как предлагается, летели так ужасно долго и далеко, что уже не в настроении поискать планету поудачнее - скорее всего большинство их (а то все) - выросли в кораблях и ностальгии по голубому небу НЕ испытывают. Скорее - страх и неудобство на планете, как потомственный горожанин в тайге. А вот орбитальные поселения для них - привычная среда, дом родной.

"Болото - дом для бегемота".©

[Green]

В океане можно создать гигантские платформы для жилья и промышленности, ресурсы брать с астероидов. Причины по которым нужна колонизация по сравнению с жизнью в кораблях - рост производства, увеличение населения и т. д. А что до экономичности постоянных полетов, то без экономных кораблей колонизация невозможна в принципе.

А что мешает обживать сами астероиды? Энергозатраты меньше на порядки. На планете-то фактически нет ничего, из-за чего ее стоило бы колонизировать - ни места (создавать его - в виде платформ или насыпей придется самим), ни ресурсов.

Изменено 21 Jun 2009 пользователем Green

[YYZ]

А что мешает обживать сами астероиды?

<{POST_SNAPBACK}>

все, теперь человечество должно искать системы с кучей астероидов ;-)

для построения насыпи-конуса с высотой 200 км, радиусом основания 200 км необходим объем пород/астероидов 8'377'580 кубокилометров

необходимо 2000 астероидов радиусом 10 км

или 16000 астероидов радиусом 5 км

пожалуй легче построить из астероидов платформу

но планета-океан все-таки лучше для выращивания биомассы чем гидропоника в пустоте

[Есмь]

все, теперь человечество должно искать системы с кучей астероидов ;-)

Ну об этом еще Циолковский писал в "Грезы о Земле и небе".

[Green]

все, теперь человечество должно искать системы с кучей астероидов ;-)

Мне каждый раз нужно повторять "в данном конкретном случае"? Насколько я помню, речь шла о "планете-океане", а не о "колонизации вообще".

[Тень Дуба]

Ха, а вот не рассмотреть ли предельный случай?

Найдена точная копия Земли. 1:1.

Есть ли смысл в колонизации?

:)

[Green]

Ха, а вот не рассмотреть ли предельный случай?

Найдена точная копия Земли. 1:1.

Есть ли смысл в колонизации?

Открывайте отдельную тему и пишите вводную. Вводная как минимум должна непротиворечиво отвечать на вопросы

а) где найдена

б) кем

в) что эти кто-то умеют

[thrary]

Давайте копать далее:

Если планета-океан

повёрнута одной точкой к звезде, то как я понимаю в зоне по вертикали будет пятно (с повышеной солёностью) от куда будет в основном происходить испарение влаги, которая будет в основном выпадать в ночной полусфере планеты и от туда течь к точке инсоляции.

вращается в резонансе 1:1 в случае резонанса -- вероятно размытое перемещающееся по экватору пятно инсоляции.

однако, тут уже есть варианты -- не очевидно, что гидросфера будет тоже вращаться в резонансе. Подозреваю, что гидросфера будет вращаться существенно быстрее чем ядро и возникнет экваториальная зона с повышеной солёностью и соответсвенно, зоны пониженой солёности куда будут выпадать осадки. Будем иметь весёлую полосатенькую планетку, с поясами разной солёности.

ну и соответсвенно менее экстремальный вариант, когда планета достаточно далеко чтобы не сидеть в резонансе и скорость ядра близко к скорости вращения гидросферы.

Т.к. у нас две планеты, то условно варианты 1-3 можно опробовать на первой, и вариант 4 на второй.

[Тень Дуба]

Будем иметь весёлую полосатенькую планетку, с поясами разной солёности.

А поскольку у нас солёность вообще крайне низкая - разница между поясами будет в пятом знаке. После трёх нулей после запятой :)

[thrary]

Это металлов мало в принципе сравнибельно с землёй (и даже каким-нить марсом)...

А что солей в океане растворено мало -- это еще нужно доказать.

[Тень Дуба]

Я химик только на уровне школы (то есть никакой), но тем более любопытно: неметаллические соли - что это?

[Есмь]

Здесь еще нужно посмотреть на зависимось растворимости солей от давления. Кроме того при более высокой скорости убегания (планета массивней Земли) в первичной атмосфере будет достаточно высокое содержание водорода, который при взаимодействии с углекислым газом дает воду и метан. Вот выпадут все металлы подобно ж.-м. конкрециям на дно океана и останутся на поверхности океана только пятна углеводородов. И прийдется поселянам довольствоваться местными пластиками, а металлы таскать с орбиты.