Планета-океан

[Curioz]

промышленно(на всяких гидропониках) уже выгоднее, чем ждать всяких милостей от природы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так одно другому не мешает - будут огромные фермы-садки. А за пределами садков планктон пусть как хочет. Может лет через пяток заселит всю планету... При полном отсутствии хищников и болезней.

Правда, действительно встаёт вопрос об усвоении энергии: если у них там основная часть в ИК, то придётся какие-то модифицированные организмы завозить - эффективность фотосинтеза повышать.

топливо в такой ситуации откуда возьмется?

<{POST_SNAPBACK}>

Вода как известно состоит из ракетного топлива и окислителя Получать которые можно на халяву в любом количестве на тех же заводах-фермах.

[Lestarh]

Правда, действительно встаёт вопрос об усвоении энергии: если у них там основная часть в ИК, то придётся какие-то модифицированные организмы завозить - эффективность фотосинтеза повышать.

Это еще полдела... Вода в океане получается близка к дистиллированной, а в ней планктону будет жить сложновато. Соли все-таки нужны.

Вода как известно состоит из ракетного топлива и окислителя Получать которые можно на халяву в любом количестве на тех же заводах-фермах.

Это довольно сильно сказано. Энергию откуда брать будем?

[Canis Dirus]

(Почитав обсуждение) Твёрдой поверхности нет. Полезных ископаемых тоже нет (точнее есть, но за тем и за другим надо нырять на глубину за сотню километров). Атмосфера непригодна для дыхания.

То есть, получается, каждое поселение на такой планете это та же космическая станция, только с дополнительным геморроем. И, спрашивается, зачем?

[chameleon]

+ Вода(причём идеально чистая). Атмосфера - углерод/кислород. Солнечная энергия(достаточно много, так как одна из планет ниже эффективной земной орбиты).

- Высокое притяжение. Нихрена ресурсов, кроме вышеупомянутых.

ВСЁ туда пихать не стоит, но поселение создать стоит. Типа "живой остров" - по сути, единственно возможный вариант. Что-то вроде гидромы Роберта для специфических условий. Потребует нехилой работы биологов и пр., и периодической подкормки полезными элементами.

[Гость Тень Дуба]

ВСЁ туда пихать не стоит, но поселение создать стоит.

Зачем? Что конкретно оно даст? (Именно поселение - не научная станция, как в Антарктиде...)

[Curioz]

Энергию откуда брать будем?

<{POST_SNAPBACK}>

Энергия волн, ветра и фотосинтез. Какая-нибудь хлорелла вырабатывает кислород...

Что конкретно оно даст?

<{POST_SNAPBACK}>

То, чего нет в космосе, естественно - некоторые элементы (водород, кислород, углерод), силу гравитации (надо ж и космонавтам при нормальной силе тяжести иногда отдыхать) и поверхность для постройки пром. и прочих мощностей.

[thrary]

Почитал немного по теме -- там на льду могут иметь место всякие металлические акреции востановленные, там железные, ванадиевые и проч (естественно в случае наличия жизни на планете)...

Ну и какие-нить органические сланцы/горючие пески тоже могут иметь место в случае наличия жизни.

Да, глубоко и давление, но... в космосе на астероидах особо не покачаешь сложные углеводороды.

[Curioz]

в космосе на астероидах особо не покачаешь сложные углеводороды

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь ИМХО их проще синтезировать из воздуха, чем с 200 (!) км добывать, во всяком случае, на Земле пока так и делают... Банально - техника понадобится гораздо более простая и лёгкая.

[chameleon]

при нормальной силе тяжести

1,6 g, если судить по вводной - не совсем нормальная. Но да, не 1/6 g Луны и не невесомость.

Хотя формирование поселения типа "ЖО" - живой остров - потребует не так мало сил и средств... Но всяко не десяток астероидов в пыль размолоть и в океан сбросить.

Если прикинуть стадии формирования такой базы:

1 - Долгая и кропотливая работа биологов и сопуствующих. Дабы создать хоть какой-нибудь биоценоз, способный из почти ничего сформировать ЖО. Элементы ЖО, живые аналоги которых можно найти:

а)силовая конструкция. Кораллы-водоросли-деревья-трава(корневая система плавучих растений). И, например, вот такой монстрик: http://aquamagia.ru/meduzy/korablic.html

Требует немало всяких веществ - практически всю таблицу Менделеева. За исключением того, что есть в атмосфере и океане. Но не столько труда, массы и энергии, сколько механическая часть.

б)преобразователи веществ - сине-зелёные, хлорелла, ещё что-нить. Атмосферу облагораживать, например. Опять же, остальную схему снабжать.

в) и далее - под конкретную задачу подгонять всё, что найдётся. Прокладка линий связи и электропроводки, трубопроводов, космодрома, заводов - каких-нибудь.

ХМ. Графеновые и алмазные конструкции - рулят. И пластики из углеводородов.

К сожалению, весь этот этап придётся сидеть на орбите и астероидах. Посему есть смысл провести его до старта к звезде.

2 - Собственно погружение зародышей в гидросферу. И снабжение их по мере роста нужными веществами.

Как ни крути, а орбитальную и звездносистемную часть колонии забросить не получится. Откуда-то надо добывать всякие полезные элементы.

Углеводороды нах - они в биореакторах из СО2 и воды при наличии энергии соберутся. А вот металлы... и неметаллы... тот же кремний... Придётся копать.

И этот этап колония просидит в космосе. Хм, а сколько нужно для отрастания всего острова из зародыша? Учитывая прирост массы в 10к раз?

3 - Заселение.

Ну, тут понятно.

В принципе, на этот момент в ЖО уже есть производство ракетного топлива(кислород/водород) - правда, хм, охлаждение там будет весьма интересным.. - жилые конструкции и системы жизнеобеспечения. Ну и прочее внутреннее производство. В принципе, жить можно.

Уххх. Замечательная картина вырисовывается.

[Эйрин]

Какая-нибудь хлорелла вырабатывает кислород

действтельно. поскольку атмосфера СО2, то запускаем микроорганизмы и пусть нсыщают кислородом. только вопрос - сколько времени потребоваться, что бы повысить содержание кислорода до приемлемого?

[thrary]

Впринципе, исходя из того, что именно земляне прилетели, а не наоборот, то земная биота существенно более развитая. Проблема в том, что ниш там может и не быть и/или они заасфальтированы.

Засеваются океаны планктоном и с/з водорослями. Потом по верх зоопланктоном и так далее. А местная биота остается в своих заасфальтированых нишах, да и то не факт, что её от туда не выкурят.

[chameleon]

Засеивать гидросферу планктоном - это минимум десятилетия.

Придётся ходить в масках...

Кстати...

ТОварищ thrary, вы единственный подняли тему физмодели жидкой планеты не в первом рассмотрении...

Не подскажет ли товарищ Роберт, как он свои планеты в Мире Больших Приливов рассчитывал? А то есть у мя смутные подозрения, что чего-то много упустили...

[Canis Dirus]

+ Вода(причём идеально чистая).

Кометы, спутники планет-гигантов. И никакой нужды возиться с двигателями большой тяги.

Атмосфера - углерод/кислород.

Достаточно ныряющих в атмосферу кораблей с "черпаками".

Солнечная энергия(достаточно много, так как одна из планет ниже эффективной земной орбиты).

В космосе (на орбите) её будет ещё больше.

То, чего нет в космосе, естественно - некоторые элементы (водород, кислород, углерод)

Это водорода то в космосе нет?! Ну вы, блин, даёте©

силу гравитации (надо ж и космонавтам при нормальной силе тяжести иногда отдыхать)

Центрифугу для кого придумали? Или они так и летели всё время в невесомости?

и поверхность для постройки пром. и прочих мощностей.

Чем астероиды не подходят? Или обязательно всё строить на поверхности, а не внутри астероида?

[Green]

Засеивать гидросферу планктоном - это минимум десятилетия.

В случае с Землей изменения такого масштаба занимали десятки миллионов лет, емнип.

Изменено 8 Jul 2009 пользователем Green

[thrary]

В случае с Землей изменения такого масштаба занимали десятки миллионов лет, емнип.

Милиард

Но я думаю, можно действовать более эфективно, чем естественным путём.

[Green]

Милиард sad.gif

Но я думаю, можно действовать более эфективно, чем естественным путём.

Более эффективно - вместо миллиарда будут десятки миллионов.

Нефиг было высаживаться вообще. По мордасам капитану и полетели дальше.

скрыть

");document.close();

[Есмь]

Короче, обживаем астероиды, а планету - нарастерзание флотофилам.

[thrary]

Это сильно зависит от состава атмосферы -- если там сплошной углекислый/угарный газ+метан+водный пар, то это действительно надолго.

[Эйрин]

если там сплошной углекислый/угарный газ+метан+водный пар

а там так и есть, видимо.

[thrary]

Но всё равно в природных условиях всё было очень медленно ибо всё было строго последовательно.

пока не сделано а) невозможно сделать б)

если заниматься тераформингом и запараллелить толпы проэктов плюс использовать *развитые* специализированые глубоко эволюционированые формы, ну это будет существенно быстрее.

что-то между сотнями и миллионами лет.

[chameleon]

всё равно, планета есть - надо использовать.

тем более, что внятно описать планетогенезис и эволюцию этого прохладного нептуна пробовал только thrary...

И если атмосфера там не суть, то вот гидросфера Капли может подкинуть сюрпризов...

[Эйрин]

И если атмосфера там не суть, то вот гидросфера Капли может подкинуть сюрпризов...

если Вы про зеленых человечков биосферу, то с этим проблемы. коллеги тут уже высказывались, что на такого типа планете сильные проблемы со снабжением "тяжелыми" элементами, солями и т.д. и это сильно препятствует возникновению развитой биосферы.

[chameleon]

да мне хватило б турбулентностей в гидросфере, связанных с приливными силами, температурными градиентами и ещё чем-нибудь...

Водяные хребты, ёк

[Lestarh]

Кстати еще вариант... Если жизнь все же возникает на планете и концентрируется в верхних слоях океана (фотосинтез), то возможно образование плавающих "ковриков" из водорослей или бактерий. Постепенно они увеличиваются в размерах и превращаются в плавучие острова на которых формируется "наземная" биота. Рано или поздно эти острова слипаются в сплошной ковер по всей поверхности планеты и формируют "биокору" поверх водной мантии... Ну как вам трава?

[Эйрин]

Ну как вам трава?

:(