Кое что о месте России среди великих держав

1 502 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Перечитывая книгу Пола Кеннеди "Взлет и падение великих держав", обнаружил следующие интересные данные.

Национальный доход великих держав в 1914 г

nationalincome.gif

Доля великих держав в мировом промышленном производстве в 1880-1938 гг.

relativeshares.gif

Первоисточник, Paul Bairoch, "International Industrialization Levels from 1750 to 1980," The Journal of European Economic History, Vol. 11, No. 2 (Fall), 1982, pp. 269-333.

Вот забавная таблица оттуда

relativesharesbairoch.gif

Обратите внимание, сверхусилия индустриализации привели к тому, что СССР к 1938 году сумел увеличить долю России в мировом промышленном производстве на ноль целых восемь десятых процента....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Щас понабегут и скажут что

1. Буржую Кеннеди верить нельзя

2. Без индустриализации доля уменьшилась бы.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нетрудно посчитать, что промышленное производство России в 1913 г. составляет 25 процентов американского, 55 процентов германского и 60 процентов английского.

Задача догнать и перегнать по промышленному производству Англию и Германию представляется таким образом вполне реальной (с учетом разгрома Германии и послевоенной депрессии).

С Америкой сложнее. Ее пожалуй чуть ли не весь 20-ый век догонять придется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Буржую Кеннеди верить нельзя

<{POST_SNAPBACK}>

По национальному доходу он даже несколько преуменьшил размеры российской экономики.

У него в таблице написано, что в 1914 г. национальный доход России составлял 7 млрд долларов, тогда как на 1913 год Струмилин дает 16.3 млрд рублей (8.4 млрд долларов), Фалкус 18.5 млрд рублей (9.5 млрд долларов), П. Грегори (чистый национальный доход) - 21.4 млрд рублей (11 млрд долларов)

Все данные из статьи В.И. Бовыкина "Народное богатство и народный доход России" в сборнике "Россия 1913 год".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уже прибежал :)

ВВП население

м е т р о п о л и и

Британия 284 48

Франция 186 42

Италия 141 43

Голландия 45 9

Бельгия 40 8

к о л о н и и

Британия 285 454

Франция 49 71

Италия 9 3

Голландия 77 68

Бельгия 6 11

http://fat-yankey.livejournal.com/

это на тему,что есть статистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

П. Грегори (чистый национальный доход) - 21.4 млрд рублей (11 млрд долларов)

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, если последнему верить, то получается вообще забавно.

Россия на третьем месте по национальному доходу, опережая Британию и ненамного уступая Германии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это на тему,что есть статистика.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не статистика, а бесмысленный набор цифр :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читатель

сильно спорить с вами не буду :)

но почему1914,типа война и прочее.на достоверность статистики это разве не влияет?

цифры баксов на душу значительно менее радужные. и где Китай? (для полноты данных)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

цифры баксов на душу значительно менее радужные

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально для традиционных стран, переходящих на индустриальную экономику. Более высокие, чем в развитых странах показатели темпов роста, абсолютные значения того же порядка и более низкие относительные (на душу населения). Низкий доход на душу населения, как бы цинично это не звучало - одно из условий классического индустриального роста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сильно спорить с вами не буду threaten.gif

<{POST_SNAPBACK}>

я не ругаюсь, просто если вы даете цифры для ВВП, неплохо бы указать, данные на какой год и в какой собственно валюте он измеряется.

Что такое Британия 284?

284 чего?

Долларов, фунтов, попугаев?

И неплохо бы дать ссылку на реальный источник, а не на какого то анонимного толстого янки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну статистика такая вещь, что можно толковать как угодно. Если например посчитать ввп учитовая и ту продукцию которую выробатали и потребили на месте крестьяне и крестьянские общины в индии и китае, и считать по усредненым среднемировым цифрам, то выявится что ввп китая или индии не сильно уступает к примеру ввп первой 5ки стран в начале 20 века. А если посчитать национальный доход, чистый, и обьемы торговли и государственных бюджетов, то выходит что к примеру голандия не уступает италии и японии, не сильно уступает к примеру австро-венгрии и россии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если например посчитать ввп учитовая и ту продукцию которую выробатали и потребили на месте крестьяне и крестьянские общины в индии и китае

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще при расчете ВВП в принципе считается только товарное производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и где Китай? (для полноты данных)

<{POST_SNAPBACK}>

relativeshareswithchina.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если посчитать национальный доход, чистый, и обьемы торговли и государственных бюджетов

<{POST_SNAPBACK}>

Национальный доход - это из другой оперы, к ВВП отношение имеет опосредованное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

цифры баксов на душу значительно менее радужные

<{POST_SNAPBACK}>

а по мне очень даже неплохие.

Доход на душу населения в четверть от французского и германского уровня /по текущему курсу, не по покупательной способности!/ вполне прилично смотрится даже сейчас.

Для сравнения, в России в 2008 г. ВВП на душу населения составил примерно 27 процентов от французского и германского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как я писал выше, по данным П.Грегори национальный доход в России был в полтора раза выше, чем указано тут.

Тогда и разрыв с Германией и Францией по душевому доходу соответственно будет меньше (40 процентов от французского и около 35 процентов германского уровня)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

национальный доход в России был в полтора раза выше, чем указано тут.

<{POST_SNAPBACK}>

Так национальный доход это не ВВП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так национальный доход это не ВВП.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял при чем тут ВВП. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это нормально для традиционных стран, переходящих на индустриальную экономику. Более высокие, чем в развитых странах показатели темпов роста, абсолютные значения того же порядка и более низкие относительные (на душу населения). Низкий доход на душу населения, как бы цинично это не звучало - одно из условий классического индустриального роста.

0,3 пуда мяса в год для большинства население Европейской России В САМЫЙ благополучный год это Ж.

http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

Национальный доход - это из другой оперы, к ВВП отношение имеет опосредованное.

http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

ЭТО к вопросу о статистике и методах подсчета. 45 млн населения в Британии вопросов не вызывает?

еще одна таблица,по уровню пром.развития

В России 3490 самолетов 1408 моторов

В Германии 47300 44000

Во Франции 52146 92386

В Англии 47873 52598

В Италии 12031 24400

В США 13840 28509

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.html

показатель не главный,но интересный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0,3 пуда мяса в год для большинства население Европейской России В САМЫЙ благополучный год это Ж.

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально. Речь кстати, н ео нормах потребления, а о ВВП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще одна таблица,по уровню пром.развития

В России 3490 самолетов 1408 моторов

В Германии 47300 44000

Во Франции 52146 92386

В Англии 47873 52598

В Италии 12031 24400

В США 13840 28509

<{POST_SNAPBACK}>

Уровень развития моторостроения в военное время, при учете, что мобилизация экономики в отличие от остальных воюющих держав в России так и не была толком произведена. Непонятно за какие годы учитывается производство моторов в других странах - до марта, или до ноября 1918 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЭТО к вопросу о статистике и методах подсчета. 45 млн населения в Британии вопросов не вызывает?

<{POST_SNAPBACK}>

Что ЭТО? Разные показатели несут разную информацию.

Не вызывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при учете, что мобилизация экономики в отличие от остальных воюющих держав в России так и не была толком произведена.

<{POST_SNAPBACK}>

Так кто России после этого доктор?

Непонятно за какие годы учитывается производство моторов в других странах - до марта, или до ноября 1918 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Думете все у других стран с марта по ноябрь 18 произведено?

Это нормально

<{POST_SNAPBACK}>

400 грамм мяса в месяц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так кто России после этого доктор?

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальное руководство.

те все у других стран с марта по ноябрь 18 произведено?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Часть.

400 грамм мяса в месяц?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Если у вас бедное аграрное население.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это нормально. Речь кстати, н ео нормах потребления, а о ВВП.

Нет, это как раз ненормально. Как бы коммунисты не пытались доказать обратное, 1000 нищих это все равно 1000 нищих, никак из них не сделать ни 100 зажиточных, ни 10 богачей ни 1 миллионщика. Табличка с авиадвигателями это хорошо показывает, причем она еще РИ льстит. С грузовиками и танками все было намного, намного хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас