Кое что о месте России среди великих держав

1 502 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Гм. А вы что, всерьез полагаете что это злая Россия войну затеяла?

Нет. Но вступила же? И еще раз, от РЯВ до ПМВ прошло почти 10 лет. За это время можно было 100 раз освободить производителей тракторов, грузовиков и автомобилей от налогов, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крысолов

население метрополии и собственно империи - оно разное.

и почему Пол Кеннеди в "Взлет и падение великих держав" написал 45 млн, не ясно.

видимо так цифры были красивее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что глупо лезть в войну с теми, чей промышленный потенциал в разы выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте спросить, а у кого из противников России промышленный потенциал был в разы выше?

С США мы вроде не воевали, с Англией тоже.

Остается Германия, но ее промышленный потенциал, как мы выяснили, выше российского всего лишь в полтора раза.

Это конечно плохо, но ведь Россия воевала не одна, а в коалиции, а промышленный потенциал стран Антанты (без США) был полтора раза выше чем у Центральных держав.

PS. Кстати, насчет "уроков РЯВ".

Япония напала на Россию, несмотря на то, что по промышленному потенциала она ей намного уступала (почти вчетверо).

И выиграла почему то....

Вы этот урок имели в виду :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что -много автомбилей легковых производмли например?

А Китай 10 лет назад много автомобилей производил?

можно было 100 раз освободить производителей тракторов, грузовиков и автомобилей от налогов

Вы мне кажется не совсем в курсе проблем оточественного автомобилестроения... Каких налогов? Сперва надо было промышленную базу создать. Она и создавалась потихоньку. В чем проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

население метрополии и собственно империи - оно разное.

Ничего не понимаю. Так вы со мной согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему Пол Кеннеди в "Взлет и падение великих держав" написал 45 млн, не ясно

<{POST_SNAPBACK}>

А вы собираетесь отрицать то, что в 1914 г. население Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии составляло 45 миллионов? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Китай 10 лет назад много автомобилей производил?

<{POST_SNAPBACK}>

вот нашел тракторов в 1995-м -4 место в мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот нашел тракторов в 1995-м -4 место в мире.

Очень хорошо. Что сказать, молодцы. Только к этому времени тракторная промышленность в мире уже прочно на ногах стояла. А во времена российской империи в Европе крупносерийного производства тракторов вообще не было. Первые начали немцы в 1914-ом. По мему и тут Россия не плохо смотрится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ли даже с Японией/Россией - ппц ему будет.

");document.close();

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Со своим нулем-неплохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хочу заметить, что Россия значительно сильнее, чем Великобритания да пожалуй и Германия с Италией пострадала от ПМВ. Возможно Франция сравнима. Соответсвенно после ПМВ она будет находится в худших условиях по сравнению с другими государтсвами. То есть будет занимать тоже 4-5 место вместе с Францией.

Так что ни каких надежд вырваться на 2-3 место в мире не надо лелеить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Со своим нулем-неплохо?

Еще раз. ЧТоб начать строить свои трактора надо иметь образец. В европе такого обзразца не было. ВОт в 17 или 18 планировали в Аксае строить тракторный завод и что то там по лицензии создавать.

Интересно, как у Китая с тракторами быо в скажем 1980-ом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 80-м? 8 место в мире, а в 70- 10-е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия значительно сильнее, чем Великобритания да пожалуй и Германия с Италией пострадала от ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

А это извините неправда.

--

Конечно, симптомы отдельных народно-хозяйственных осложнений в России, как, впрочем, и во всех воюющих странах, возникли в условиях затянувшейся мировой войны. Однако черты быстро расширяющегося экономического кризиса они стали приобретать позднее, когда тяготы военного времени усугубила не столько хозяйственная, сколько общеполитическая дестабилизация, охватившая российское общество в процессе февральского переворота 1917 г. и после него.

О том, сколь деструктивно перемены, вызванные февральско-мартовскими событиями, повлияли на состояние промышленного производства страны, свидетельствуют данные отечественной фабрично-заводской статистики, исчисленные с учетом индекса цен 1913–1917 гг. и введенные в научный оборот авторитетным специалистом в этой области Л. Кафенгаузом. Так, в 1914 г. (первом году войны) и в предреволюционном 1916 г. снижение объема производства было едва заметно — соответственно, на 1,3 и 0,6% к уровню предшествующих лет. Зато резкий спад последовал в 1917 г., больше 10 месяцев которого пришлось на пору революционных потрясений: на 20,2% к уровню довоенного 1913 г., и на 25,8% к показателям предреволюционного 1916 г.

Еще более яркая картина возникает в ходе анализа данных по тяжелой и легкой отраслям промышленности. Так, за годы Первой мировой войны в тяжелой промышленности производство увеличилось на 29%, а в легкой промышленности — сократилось на 6,5%. При этом особенно быстрыми темпами увеличивалось производство военной продукции. Но не менее сильно увеличивались: станкостроение — в 10 раз, электротехника — в 3,6 раза, производство двигателей — в 2,2 раза, химическая продукция — на 64%. Если перед войной в стране действовало 3 автозавода, то в годы войны строились еще 5. Добыча угля в Донбассе поднялась с 1544 млн пудов в 1913 г. до 1744 млн в 1916 г., а нефти по стране добывалось соответственно 9234 млн пудов и 9879 млн. В хлопчатобумажной промышленности наблюдалась близкая картина: за время войны отечественное производство пряжи выросло с 17344 тыс. пудов в 1913 г. до 18868 тыс. пудов — в 1915 г., и до 19129 тыс. пудов — в 1916 г.

Не менее выразительна и динамика производительности труда во всей промышленности за тот же промежуток времени. И снова: спад производительности труда наступает в 1917 г., причем еще больший, чем по уровню валовой продукции: на 22,8% по отношению к 1913 г. и на 27% — к предшествующему 1916 г.

В целом те и другие сведения убеждают в том, что разруха промышленности уходит своими корнями не в Первую мировую войну, а в эпоху революционных потрясений 1917 г. и последующих лет.

http://www.portal-slovo.ru/history/40059.php

--

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

--

Российская промышленность в военное время (1914-1916 гг.) в целом выросла еще на 22%. Прежде сего увеличивалось производство оружия, металла и пр. (на 200-300%), на 3% здесь повысилась производительность труда. В то же время некоторые мирные отрасли в связи с нехваткой сырья и рабочих рук сократили свое производство, производительность снизилась здесь на 20-30%.

В некоторых пособиях вы можете встретить утверждение, что промышленное производство в годы войны сократилась. Цифры, которые обычно приводятся в этом случае, в действительности характеризуют российскую промышленность без учета производства вооружений и обмундирования.

http://sarist.narod.ru/tema45.htm

---

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Читатель, хочу заметить, что рост производства в отраслях которые перед войной были не развиты и в условиях войны в разы увеличили своё производство, не означает, что экономические потери России от войны были меньше, чем у других стран.

Да в России наблюдался рост в производствах которые были связаны с производством вооружения (как впрочем и в других странах).

Но при этом наблюдается продовольственный и топливный кризис, а экономика не могла одновременно обеспечить и армию, и тыл. Россия потеряла один из своих промышленных районов, внутренний и внешний долг был огромен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, как у Китая с тракторами быо в скажем 1980-ом...

Нормально было. Миллиона полтора, примерно половина в с/х. Учитывая что за час простоя трактора в сутки в тогдашнем Китае можно было сесть - им хватало с запасом. Выпуск был в районе ста тысяч штук в год.

Уважаемый Крысолов, возможно, я не очень хорошо Вас понимаю, но что Вы все-таки хотели сказать изначально? Что РИ входила в список великих держав начала 20 века? Так она и в начале 21 в них входит. Что ВВП рос? Это глупо отрицать. Что развивалась промышленность - в абсолютных цифрах да, в относительных есть нюансы. Что во всех бедах виноват один Николай II который мало вешал - ну так бред это.

Или Вы пытаетесь донести до нас некую АИ-стратегию по поведению руководства РИ после РЯВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что РИ входила в список великих держав начала 20 века? Так она и в начале 21 в них входит

Нет. В начале века Россия входила в первую пятерку промышленных держав, сегодняшняя Россия в нее не входит.

Что во всех бедах виноват один Николай II который мало вешал

Я хочу сказать, что никаких особых страшноужасных проблем, ведущих к экономическому отставанию России и ее превращению в колонию злых буржуев, не было, как бы не пытались нас в этом убедить сегодняшние компатриоты. Что было - слабость режима. Так это частности, во многом зависящие от одного человека.

донести до нас некую АИ-стратегию по поведению руководства

Угу. Недо было немного больше репрессий проводить. Как в 1905-07 годах. Не ослаблять давление на общество, а наоборот, усиливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале века Россия входила в первую пятерку промышленных держав, сегодняшняя Россия в нее не входит.

<{POST_SNAPBACK}>

это кстати не факт.

Если верить книге фактов ЦРУ, по обьему промышленного производства Россия (915 млрд долларов) на пятом месте, после Китая (обьем пром. производства - 3.8 трлн долларов), США (2.8 трлн долларов), Японии (1.1 трлн долларов) и Индии (950 млрд долларов).

Германия на шестом месте (861 млрд долларов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хочу сказать, что никаких особых страшноужасных проблем, ведущих к экономическому отставанию России и ее превращению в колонию злых буржуев

Ну да, всего лишь невозможность вести войну даже с формально равным (Япония) противником именно по техническим причинам. Хреновые корабли, мало патронов, авиации своей считай что нет, и так далее.

Недо было немного больше репрессий проводить. Как в 1905-07 годах. Не ослаблять давление на общество, а наоборот, усиливать.

Мысль интересная. Хотя не уверен, что помогло бы сделать больше броневиков. Но обдумать определенно надо. Потому что скажем, кого надо репрессировать в 1907 году чтобы открыть тот же тракторный завод в 1910? Точно не Ульянова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как интересно Вы перешли от тезиса о

Россия значительно сильнее, чем Великобритания да пожалуй и Германия с Италией пострадала от ПМВ. Возможно Франция сравнима. Соответсвенно после ПМВ она будет находится в худших условиях по сравнению с другими государтсвами.

<{POST_SNAPBACK}>

к

не означает, что экономические потери России от войны были меньше, чем у других стран

<{POST_SNAPBACK}>

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а это место я сразу не заметил

Россия потеряла один из своих промышленных районов

<{POST_SNAPBACK}>

В МЦМ-2ТК Россия один из победителей в ПМВ и соответственно Польша к ней после войны вернется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый, Читатель.

Я хочу заметить, что вы подменили тезис который я высказывал, а именно "о материальных потерях в ходе ПМВ", тезисом - "в годы ПМВ в России наблюдался рост в некоторых отраслях связанных с производством вооружения".

И именно на это я указывал вам в своём ответе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В МЦМ-2ТК Россия один из победителей в ПМВ и соответственно Польша к ней после войны вернется.

Вопрос в состоянии ? Мне кажется Германия активно будет использовать Польшу, как источник для пополнения материальных ресурсов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хочу заметить, что вы подменили тезис который я высказывал, а именно "о материальных потерях в ходе ПМВ", тезисом - "в годы ПМВ в России наблюдался рост в некоторых отраслях связанных с производством вооружения".

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте выше

--

Российская промышленность в военное время (1914-1916 гг.) в целом выросла еще на 22%.

--

То есть даже с учетом спада в невоенных отраслях, вся промышленность в целом выросла на 22%.

Что касается материальных потерь в ходе ПМВ, опишите характер их влияния на обьемы промышленного производства после войны.

Кроме как физического разрушения фабрик и заводов (что имело место, но лишь в ограниченных масштабов и лишь в Польше и частично Прибалтике), ничего другого мне в голову не приходит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас