Униформа РИА в МЦМ

637 posts in this topic

Posted

В гвардейской пехоте воротники как раз были цветные

Угу. Тогда вопрос снимается.

ДАлее, вопрос к автору - я в таблицах не нашел гренадерские части. Их нет или я плохо искал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин щаз пошукаю свой вариант таблицы по МЦМ-7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Данные проекты как раз более основаны на реальности, чем требуется для альтернативной истории. При этом несмотря на существенные изменения в организации войск предпринята попытка сохранить исторические традиции русской военной формы. Пример: не было в русской армии войск связи (подразделения связи имелись в составе инженерных войск), но развитие военной организации потребовало выделения их в самостоятельные войска, и для них необходим свой цвет приборного сукна, поэтому и предлагается близкий по оттенку сине-черный цвет.

Вы опираетесь на реальность Советской Армии. Ежели говорить о войсках связи, то можно говорить о черном приборном сукне с ЖЕЛТЫМИ выпушками. Такое сочетание присуще и военно-походным телеграфам и Офицерской электротехнической школе.

Чтобы далеко не ходить, внесу замечания по ВВФ. Сочетание темно-синего с голубым - это СССР. В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная. Так зачем же далеко от реала уходить ?

Про горные части и легкую пехоту. В реале были стрелки. 5 бригад в европейской части, плюс финляндские, кавказские, туркестанские, сибирские. Вот Вам и горные части и легкая пехота. С малиновыми кантами. Но при этом артиллерия что горная, что стрелковая, никаких малиновых кантов не носила.

Уважаемые господа! Предлагаю вопросы об организации войск вынести в отдельную тему. В данной теме остановиться только на обсуждении формы одежды и знаков различия (и соответственно воинских званий)

Ну с этого и плясать нужно. Сначала определиться с оргштатной структурой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сочетание темно-синего с голубым - это СССР. В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная. Так зачем же далеко от реала уходить ?

Люто, бешенно плюсую. ИМХО, даже после выделения авиации из состава инженерных войск в цветах сохранится какая-то преемственность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная.

Коллега на синюю быстро перешли............В РЕАЛЕ

http://files.mail.ru/VQBWQ3

Табель о рангах для МЦМ-7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

синюю быстро перешли............В РЕАЛЕ

С голубыми кантами или с красными? ;)

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная.

Коллега на синюю быстро перешли............В РЕАЛЕ

В СОВЕТСКОМ реале. Но не в имперском.

P.S. Таблицу чинов прочитал. Не вижу смысла нижних чинов гвардии с армейцами различать. У офицеров гвардии всё-таки чины лучше "гвардии капитан" или "гвардии поручик", чем "лейб-гвардии".

У казакой подхорунжий - равен армейскому подпрапорщику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Гвардии полковник проделал большую работу, составляя таблицы и ведомости. Но эти проекты пригодня для того, чтобы в наше время частично применть в вооруженных силах РФ. Т.е. это проекты для восстановления традиций в нынешней российской армии, ибо они сочетают как традиции до 1917 года, так и традиции РККА и Советской Армии.

Но ежели мы говорим о РИА, то очень многое из проектов можно и нужно сразу же отвергнуть, начиная с эмблем и нарукавных шевронов "а-ля Паша Грачев", заканчивая специальной формой для ГРУ и контрразведки. Темносиняя форма в МВД - это опять же реалии СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а нельзя обойтись эмблемой войск и эмблемой полка?

ну и оставив форму для летчиков --голубую, флота--синюю и механизированных частей --черную.

остальные темно-зеленые и все.

а выеживаться на парадках.

там хоть как попугаи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы опираетесь на реальность Советской Армии. Ежели говорить о войсках связи, то можно говорить о черном приборном сукне с ЖЕЛТЫМИ выпушками. Такое сочетание присуще и военно-походным телеграфам и Офицерской электротехнической школе. Чтобы далеко не ходить, внесу замечания по ВВФ. Сочетание темно-синего с голубым - это СССР. В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная. Так зачем же далеко от реала уходить ?

Про горные части и легкую пехоту. В реале были стрелки. 5 бригад в европейской части, плюс финляндские, кавказские, туркестанские, сибирские. Вот Вам и горные части и легкая пехота. С малиновыми кантами. Но при этом артиллерия что горная, что стрелковая, никаких малиновых кантов не носила.

Уважаемый коллега, Вы не обратили внимание на принцип, заложенный в предлагаемых изменениях. Пример во всех частях пехотной дивизии кант красный (в стрелковой дивизии - малиновый), при поле клапанов (с 1935 года и погон, так как функция знака отличия по принадлежности к соединению перенесена на нарукавный знак) в пехотных полках (в перспективе механизированных) - красное (в стрелковых, легких пехотных (егерских), а в перспективе мотопехотных - темно-зеленое), в артиллерийских полках и саперных батальонах (при серебристом металле) черное, в батальонах связи - сине-черное и т.д. То есть если у офицера на пальто клапаны черные с малиновым кантом и серебрянной пуговицей - сразу ясно горный саперный батальон.

С 1911 года авиационные части инженерных войск русской армии носили мундиры синего цвета. При выделении их в самостоятельный род войск, а тем более Вид ВС закономерно установление новых цветов приборного сукна. Логично, что авиации соответствует голубой цвет (цвет неба), К слову в Болгарской Армии 30-40-х годов при использовании цветов русской армии для авиации так же установили голубой цвет.

Еще раз повторюсь, использовать в АИ истории опыт советской армии не зазорно. Пришло же кому-то в голову в 1918 году в РККА установить для стрелков малиновый цвет (как в РИА), а для авиации - голубой. Таким же образом Главнокомандующему РИВВФ в АИ в 1918 году могла прийти мысль установить для русских авиаторов цвет неба...

1. Нарукавные знаки – «не наш метод». Нет необходимости в этом. Я понял вашу идею унификации по цвету кантов и т.д., но это не основано ни на чем и это не есть удобно. Вот есть полковник Генерального Штаба, начальник штаба дивизии. Вы предлагаете, чтобы НШ пехотной дивизии носил форму, отличающуюся от формы НШ стрелковой дивизии ? А как быть с обозом, с медиками, с ветеринарами ? Тоже вводить канты разные ?

2. В русской авиации синих мундиров никогда не было. Нижние чины носили синие рубахи (на крючках), при аэродромной (служебной) форме. Заметим, что синие рубахи были аналогом спецовки, ибо синие рабочие рубахи носили и в артиллерии, и в саперных частях, и в фельдшерских школах.

3. Ссылаться на опыт 1918 года – неуместно. Тогда приборные цвета подбирали от балды. Вы вспомните, что для артиллерии ввели оранжевый цвет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не вижу смысла нижних чинов гвардии с армейцами различать.

Традиция-с

Мундиры ВВФ - синий однобортный китель, черные брюки навыпуск с красным кантом...... Черной фуражки с черным околышем и красным кантом - цитирую Дузя, и Это в ходе ПМВ.

заканчивая специальной формой для ГРУ и контрразведки.

Тока общевойсковую форму

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мундиры ВВФ - синий однобортный китель, черные брюки навыпуск с красным кантом...... Черной фуражки с черным околышем и красным кантом - цитирую Дузя, и Это в ходе ПМВ.

Так речь идет о синих ФЛОТСКИХ кителях, не о парадных мундирах. Русская авиация заимствовала у флота как синие кителя, так и морские сабли и кортики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не вижу смысла нижних чинов гвардии с армейцами различать.

Традиция-с

Какая традиция ? Старшинство в чине имели только офицеры гвардии и нижние чины дворцовых гренадеров. А так рядовой Преображенского полка был абсолютно равен рядовому 195-го пехотного Оровайского полка.

Edited by Ганс Шмульке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...начиная с эмблем и нарукавных шевронов "а-ля Паша Грачев", заканчивая специальной формой для ГРУ и контрразведки. Темносиняя форма в МВД - это опять же реалии СССР.

Нарукавные знаки в русской армии появились в 1917 году. Пример: нарукавный знак Корниловского ударного полка.

Шеврон - это нашивка из галуна в виде угла, может нашиваться непосредственно на форму или на клапан приборного сукна.

Темно синяя форма введена в Отдельном корпусе жандармов в 1907 году (прикрепленный файл) .

Форма нарукавного знака в предлагаемой форме одежды образца 1935 года соответствует виду войскового формирования (прикрепленный файл), цвет поля и клапана - Виду ВС, роду войск (служб).

Нарукавные знаки в по принадлежности к соединению в 30-40 годах были введены в Королевской Армии Великобритании, Армии США, Вермахте и др., так что это общемировая тенденция

1. Корниловский ударный полк не имеет никакого отношения к императорской армии.

2. Жандармы - это не полиция.

3. В русской армии существовала система шифровок на погоны, которая прекрасно позволяла определить принадлежность солдата или офицера к той или иной части. Зачем вводить какие-то нарукавные знаки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В русской армии существовала система шифровок на погоны, которая прекрасно позволяла определить принадлежность солдата или офицера к той или иной части

Вот кстати вопрос. Насколько мне не изменяет склероз к ПМВ система шифкровок стала очень запутанной, банально - слишком много букв получалось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а зачем все эти шифровки.

выпушки , канты и прочее....

нарукавная эмблема проще, дешевле и легче к пониманию.

а остальное все одинаковое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В русской армии существовала система шифровок на погоны, которая прекрасно позволяла определить принадлежность солдата или офицера к той или иной части

Вот кстати вопрос. Насколько мне не изменяет склероз к ПМВ система шифкровок стала очень запутанной, банально - слишком много букв получалось

Вы про форму военного времени ? Я не вижу там ничего особо сложного. Ведь шифровки отличались цветом. Так в пехоте были желтые, у стрелков малиновые. В кавалерии светло-синие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы про форму военного времени ?

Как раз мирного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В русской армии существовала система шифровок на погоны, которая прекрасно позволяла определить принадлежность солдата или офицера к той или иной части. Зачем вводить какие-то нарукавные знаки ?

В русской армии эта система была достаточно сложной, так в пехоте цвет погон определял принадлежность к 1 или 2 бригаде дивизии, а шифровка - номер дивизии, затем полка, в артиллерии, только к бригаде (дивизиону), в кавалерии - огромное количество сочетаний, что даже я, занимаясь этим большое количество времени на память помню только несколько полков, что говорить о простом солдате.

Предлагаемая системы предусматривает любые варианты и хорошо читаема. Для чего это, а для чего "корниловцы" так гордились своими красными фуражками, советские (российские) десантники - голубым беретом, а десантники 101 вдд Армии США своими "белыми орлами"... Как говаривал Император Николай I: "Солдат должен быть украшен..."

Где Вы увидели сложность ? Ежели на защитном погоне светлосиняя шифровка "13 Д", то понятно, что это 13-й драгунский Военного Ордена полк. А ежели малиновая шифровка "44 Сб", то это 44-й Сибирский стрелковый полк.

В русской армии было полным полно собственных традиций, в том числе, и в военной форме, так что нарукавные знаки просто были бы лишними. Корниловские шевроны, как и прочая "ударная" мишура - это уже агония русской армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы про форму военного времени ?

Как раз мирного.

А в чем была сложность шифровки мирного времени ? Если мне память не изменяет, ведомость была составлена в 1911 году, и там все довольно четко было расписано. Многобуквенные варианты - это уже во время Первой Мировой войны, когда появились шифровки для разных вспомогательных частей.

P.S. Кстати, шифровка делалась при помощи трафарета и краски. Дешево и сердито. А нарукавные знаки денег стоят.

а зачем все эти шифровки.

выпушки , канты и прочее....

нарукавная эмблема проще, дешевле и легче к пониманию.

а остальное все одинаковое.

Гы-гы ! Действительно. Одеть всех в одинаковую робу и бейджики прилепить на груди и на спине. :rofl: :sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это уже во время Первой Мировой войны, когда появились шифровки для разных вспомогательных частей.

Вот-вот.

С другой стороны - после ПМВ огромная масса разных частей под нож пойдет. Так что да, система шифровок может удержаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это уже во время Первой Мировой войны, когда появились шифровки для разных вспомогательных частей.

Вот-вот.

С другой стороны - после ПМВ огромная масса разных частей под нож пойдет. Так что да, система шифровок может удержаться.

Сложные шифровки у кого были ? Ну какой-нибудь поезд-мастерская Юго-Западного фронта, или интендантские учреждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гы-гы ! Действительно. Одеть всех в одинаковую робу

Гутник!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. Нарукавные знаки – «не наш метод». Нет необходимости в этом. Я понял вашу идею унификации по цвету кантов и т.д., но это не основано ни на чем и это не есть удобно. Вот есть полковник Генерального Штаба, начальник штаба дивизии. Вы предлагаете, чтобы НШ пехотной дивизии носил форму, отличающуюся от формы НШ стрелковой дивизии ? А как быть с обозом, с медиками, с ветеринарами ? Тоже вводить канты разные ?

Пример: Офицер автомобильоной роты интендантского батальона горнострелковой дивизии:

Принадлежность к РИА - мундир цвета морской волны.

Принадледность к горнострелковой дивизии - нарукавный знак установленной формы с малиновым полем и золотистым кантом. Конкретная дивизия - номер арабскими цифрами под эмблемой рода войск. Если дивизия имеет собственное наименование - на эмблему рода войск накладывается гербовый щит.

Принадлежность к отдельному горному интендантскому батальону - клапаны и погоны с номером батальона серо-голубого цвета (установлен в РИА в 1907 году), с кантом малинового цвета горных войск.

Принадлежность к автомобильным войскам - эмблема автомобильных войск (по терминологии РИА - спецзнак).

В данной системе НШ дивизии носит форму установленную для управления дивизии. Форму ГШ носят только офицеры ГШ.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Где Вы увидели сложность ? Ежели на защитном погоне светлосиняя шифровка "13 Д", то понятно, что это 13-й драгунский Военного Ордена полк. А ежели малиновая шифровка "44 Сб", то это 44-й Сибирский стрелковый полк.

Говоря о сложности я имею ввиду парадную и служебную форму, в которой системы как раз и небыло. Пример красные погоны носила вся гвардейская пехота (кроме стрелков) и артиллерия, первые бригады пехотных дивизий, артиллерия и инженерные войска и некоторые кавалерийские полки, желтые погоны с белым кантом - 3 гренадерская дивизия и астраханский драгунский полк, и т.д., таких совпадений более чем достаточно. А теперь перед вами офицер в служебной форме в защитной фуражке, кителе с золотыми погонами с красными просветами и кантами без шифровки. Кто он?...

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now