Униформа РИА в МЦМ

[Крысолов]

Нет. 4 звезды!

Так в русской традиции погон без звезд стоит выше погона со звездами. Сравните погон штабс-капитана и капитана

[Вандал]

А табель о рангах не поедет? КРоме того есть ньюанс что именно в V классе свободно можно поставить звание, или двигать всю табель!

Кстати Вандал какое бы вы предложили промежуточное между контр-адмиралом и каперангом звание?

Да нет, не поедет. Просто в первом классе будут два звания, как, например, канцлер и действительный тайный советник. Генерал-фельдмаршал будет считаться почетным званием, присваиваемым только за особые боевые заслуги, а генерал-полковник - званием, которое можно будет получить, находясь на должности командующего войсками военного округа. Кстати, были и другие прецеденты, когда в одном ранге были два звания. Например, секунд-майор и премьер-майор.

Насчет флота - а оно надо? Если надо, то, наверное, позаимствовать британское коммодор. Старое русское командор звучит как-то архаично, и ассоциируется со статуей командора из "Дон Гуана".

Нет. 4 звезды!

Так в русской традиции погон без звезд стоит выше погона со звездами. Сравните погон штабс-капитана и капитана

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше.

[Doctor Haider]

британское коммодор. Старое русское командор звучит как-то архаично

Так это же одно и то же

Просто "командор" проще произносить по-русски.

[Cobra]

Например, секунд-майор и премьер-майор.

Были примерно такие случаи но както не совсем убедительно с мой т.з. наличие в одном классе двух чинов

И в таком случае плывет и адмиральская линейка

[Вандал]

Например, секунд-майор и премьер-майор.

Были примерно такие случаи но както не совсем убедительно с мой т.з. наличие в одном классе двух чинов

Прецеденты есть. В том числе и в I классе (Канцлер и Действительный тайный советник I класса)

И в таком случае плывет и адмиральская линейка

На флоте-то такое звание зачем? Армии оно необходимо.

[Cobra]

Ну я как бы спорить не буду. Потому что проверил - да вы правы. Хотя мне это и не нравиться.

А по флоту соображение такое

кап. 1 ранга условно был равен полковнику, то есть грубо говоря линкор=полку в стародавние времена. И соображение такое что теперь линкор миниум равен дивизии. Тогда для командиров именно линенйых кораблей-дредноутов ввести новое звание...

Все это конечно измышлизмы. Не более.

[Вандал]

Не знаю, насчет соответствия. Полк с петровских времен по числу людей тоже в 4 раза вырос. А по огневой мощи и своим тактическим возможностям так и вообще. Однако никто класс полковников не повысил. А вот для авианосца звания каперанга уже будет недостаточно. Ведь при базировании на нем 80-90 самолетов командиром авиакрыла должен быть как минимум полковник. Контр-адмирал в качестве командира авианосца?

[Ганс Шмульке]

Контр-адмирал в качестве командира авианосца?

На "Кузнецове" практиковали уже

[Крысолов]

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше. Наверх

Вот полные генералы и обидятся. Получается их как бы в ранге понизили дав погон со звездами. Проще вклинить звание между генлейтом и полным генералом.

[Гвардии-полковник]

Я уже говорил выше, что нужно плясать от оргштатной структуры. Кто Вам сказал, что будут ГОРНОстрелковые дивизии, а не просто стрелковые ? Чем будут отличаться батальоны связи (или дивизионы связи) пехотной дивизии и стрелковой (или гренадерской) ?

А тем, что название гренадерский еще надо заслужить, а горные подразделения, в том числе технических войск проходят горную подготовку. По малиновому канту это будет сразу заметно, поэтому для стрелков я и предлагаю сохранить малиновые канты, а не вернуться к красным, которые существовали до 1855 года, хотя это бы и упростило предложенную систему – у всей армии канты на форме и знаках отличия красные, у ИВВФ – голубые, а на фуражках моряков белые.

Существовавшая система была стройной, удобной, исторически обоснованной…

Расцветка знаков различия многих кавалерийских полков в 1907 году была установлена впервые, и как раз очень сложной, без таблицы цветов не разобраться…

Почему русскую армию должно волновать, в чем ходили английские офицеры ? Что касается гимнастерок - то это удобная одежда, приспособленная для войны.

А вы сами гимнастерку носили? Главный ее недостаток, что при ранении ее быстро снять невозможно, только через голову, а это значит и все снаряжение снимать надо. А китель (куртку) расстегнул ремень и три_четыре пуговицы – это было основным обоснованием, почему от нее в 68-м наконец-то отказались

Названия менялись не просто так, а при изменении системы военного управления. И с какой радости Управление генерал-квартирмейстера переименуют в ГОУ?

А вот именно поэтому ГОУ, оно разработкой стратегических операций занимается (сам в оперативном отделе армии был, знаю, что это за труд). Генерал-квартирмейстер – это архаика…

Вы чего-то путаете. Орден Мужества - это орден РФ. В Российской империи его быть не может.

В реальной истории – да, почему в АИ он не может быть русским!?

С какой радости британские и французские тенденции должны повлиять на Россию? Спуститесь на землю грешную. Ну какие войска спецназначения могут быть в 1935 году? Ну какие береты?

В войсках спецназначения одним из первых спецназовцев Дениса Давыдова считают, в первую мировую отряд Анненкова был. Если есть задачи, почему к 1935 году в РИА они не могли появится, тем более в РККА к этому времени они уже были, неоднократно реорганизовывались, переименовывались, но в итоге получили это название

Что касается рубашек и галстуков – Вы серьезно считаете, что в полевых условиях они пригодны для солдат? Это все равно, что в советской парадке, с галстуком, выйти на полевой выход.

Согласен, неудобно, но будучи лейтенантом полевые занятия при галстуке и сапогах проводил. В предложенном варианте АИ это дань общемировой тенденции, в форме 1942 года от них отказались.

Шинель - именно на крючках. Это одежда для походной формы офицеров. А для повседневной носки существует пальто офицерское серо-голубое.

Когда лейтенантом был и сейчас у меня есть парадное и повседневное пальто. Почему этого в 1935 не могло быть до введения зимних курток в 1942 году.

А кто вам сказал, что русские пилотки были скопированы с гленгари ? Это очень смелое предположение.

Понимаете, введение той же пилотки было вызвано именно особенностями авиации, а не заимствованием у англичан. Ну вот нет никаких предпосылок для введения в 30-е годы беретов в русской армии.

Что касается кепи - Вы думали о том, почему их ввели ? Потому, что искали головной убор, который может быть и парадным и походным, а не только потому, что царь преклонялся перед Францией.

Пробовали под шлемом стальным носить пилотку, фуражку полевую (разг. "кепи") и берет? А я носил и то и другое. Поэтому с появлением стальных шлемов предпосылки еще в 1915 году появились, только консервативность мышления не позволила беретам появиться раньше. А вот так нелюбимые мной британцы, при всем своем уважении к традициям, к 1944 году практически все в береты переоделись, отказавшись от своих еще в 1874 году введенных «Гленгэрри».

Кроме того за эти пилотки и погранцы и десантники (в том числе и спецназовцы) нас «шурупами» называли…

Повторюсь, в предложенный мною проекте сделана попытка совместить исторические традиции русского военного мундира и опыт службы…

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше. Наверх

Вот полные генералы и обидятся. Получается их как бы в ранге понизили дав погон со звездами. Проще вклинить звание между генлейтом и полным генералом.

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.

Кроме того, посмотрите на представленную мною таблицу соответствия званий должностям. Не хватает еще одного штаб-офицерского звания для командира батальона в отличии от НШ полка. В Бундесвере и некоторых других армиях ввели штабного капитана (у нас в РИА наоборот было) для НШ батальона, тогда майор - комбат, в Кайзеровской армии капитан вообще отдельная категория была между субалтерн и штаб-офицерами ( http://army.armor.ki...mania 1901.shtm ). Вот если у нас капитана и штабного капитана местами поменять и майора вернуть? Так офицеры того времени не поняли бы... Хотя все логично: капитан - ротный, а штабс-капитан? В роте штаба нет, а в батальоне есть.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Cobra]

Кстати из соображений о погонах и звездочках

Если в ходе ПМВ отказываемся от бригадного звена, то

комдив - генерал майор - 2 звездочки

комкор - генерал лейтенант - 3 звездочки

командарм - генерал-полковник - 4 звездочки

Генерал от инфантерии/кавалерии и т.д. - чистый погон

[Cobra]

Контр-адмирал в качестве командира авианосца?

Коммодор? Эскадр-капитан?(Не бум смеяться откуда я это взял)

[Гвардии-полковник]

Кстати из соображений о погонах и звездочках

Если в ходе ПМВ отказываемся от бригадного звена, то

комдив - генерал майор - 2 звездочки

комкор - генерал лейтенант - 3 звездочки

командарм - генерал-полковник - 4 звездочки

Генерал от инфантерии/кавалерии и т.д. - чистый погон

Логично. Только отдельные бригады могут быть. Ими кто командовать будет? Полковника мало, а генерал-майора много. Может быть действительно бригадира вернуть? Он же НШ дивизии. Для него одна звезда и строчка в табеле о рангах

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Cobra]

можно и бригадира, благо такое промежуточное звание и было.......

старший полковник? ))

[Ганс Шмульке]

А тем, что название гренадерский еще надо заслужить, а горные подразделения, в том числе технических войск проходят горную подготовку. По малиновому канту это будет сразу заметно, поэтому для стрелков я и предлагаю сохранить малиновые канты, а не вернуться к красным, которые существовали до 1855 года, хотя это бы и упростило предложенную систему – у всей армии канты на форме и знаках отличия красные, у ИВВФ – голубые, а на фуражках моряков белые.

Название "гренадерский" вполне получали сразу при сформировании, как был сформирован Гренадерский мортирный дивизион. Или как были в свое время сформированы Литовские гренадерские и карабинерный полки. Точно так же, как во время Великой Отечественной гвардейские части зачастую формировались на пустом месте и получали гвардейское звание авансом.

Я не вижу абсолютно никаких причин, чтобы пытаться унифицировать канты на мундирах. Смысл какой ? Вы снова переносите реалии армии РФ на армию империи.

Расцветка знаков различия многих кавалерийских полков в 1907 году была установлена впервые, и как раз очень сложной, без таблицы цветов не разобраться…

В чем не разобраться ? В том, как отличить Елизаветградский гусарский полк от Сумского ? В чем проблема ?

А вы сами гимнастерку носили? Главный ее недостаток, что при ранении ее быстро снять невозможно, только через голову, а это значит и все снаряжение снимать надо. А китель (куртку) расстегнул ремень и три_четыре пуговицы – это было основным обоснованием, почему от нее в 68-м наконец-то отказались

Носил я гимнастерку, носил. Очень удобная вещь. А сняли её со снабжения из-за оружия массового поражения. Но до этих времен еще ой как далеко.

А вот именно поэтому ГОУ, оно разработкой стратегических операций занимается (сам в оперативном отделе армии был, знаю, что это за труд). Генерал-квартирмейстер – это архаика…

Архаика ? Да неужели ? Вон в вермахте до 1945 года были генерал-квартирмейстеры. Это для Вас - архаика. А для императорской армии - как раз в пределах нормы и традиций.

В реальной истории – да, почему в АИ он не может быть русским!?

Почему ? А потому, что орден Мужества не вписывается в систему орденов империи.

В войсках спецназначения одним из первых спецназовцев Дениса Давыдова считают, в первую мировую отряд Анненкова был. Если есть задачи, почему к 1935 году в РИА они не могли появится, тем более в РККА к этому времени они уже были, неоднократно реорганизовывались, переименовывались, но в итоге получили это название

Денис Давыдов - спецназовец ? В хорошей книге "Джин Грин - непикасаемый" военный священник в Форт-Брегге рассказывал будущим "зеленым беретам", что первым наставлением по разведке является Библия. Ну это так, лирика. А если серьезно, то в МЦМ никакого спецназа к 1935 году не будет и в помине. И ссылаться на РККА - ну просто несерьезно. А то ведь в РККА в 1935 году были политруки, значит ли это, что и в МЦМ они должны быть ?

Согласен, неудобно, но будучи лейтенантом полевые занятия при галстуке и сапогах проводил. В предложенном варианте АИ это дань общемировой тенденции, в форме 1942 года от них отказались.

Да нет никакой общемировой традиции. Ежели англичане к 1937 году стали сходить с ума, то это их личное горе.

Когда лейтенантом был и сейчас у меня есть парадное и повседневное пальто. Почему этого в 1935 не могло быть до введения зимних курток в 1942 году.

Извините, Вы разве служили в императорской армии ? Кстати, а с чего Вы решили, что в МЦМ найдутся вредители, которые отберут у армии шинели ?

Пробовали под шлемом стальным пилотку носить и берет? А я носил и то и другое. Поэтому с появлением стальных шлемов предпосылки еще в 1915 году появились, только консервативность мышления не позволила беретам появиться раньше. А вот так нелюбимые мной британцы, при всем своем уважении к традициям, к 1944 году практически все в береты переоделись, отказавшись от своих еще в 1874 году введенных «Гленгэрри».

Кроме того за эти пилотки и погранцы и десантники (в том числе и спецназовцы) нас «шурупами» называли…

Повторюсь, в предложенный мною проекте сделана попытка совместить исторические традиции русского военного мундира и опыт службы…

Носил я шлем. И ?

Никаких предпосылок для появления беретов в русской армии нет и быть не может.

Ваш проект исходит из реалий армии РФ и вашего опыта службы.

[Ганс Шмульке]

Кроме того, посмотрите на представленную мною таблицу соответствия званий должностям. Не хватает еще одного штаб-офицерского звания для командира батальона в отличии от НШ полка. В Бундесвере и некоторых других армиях ввели штабного капитана (у нас в РИА наоборот было) для НШ батальона, тогда майор - комбат, в Кайзеровской армии капитан вообще отдельная категория была между субалтерн и штаб-офицерами ( http://army.armor.ki...mania 1901.shtm ). Вот если у нас капитана и штабного капитана местами поменять и майора вернуть? Так офицеры того времени не поняли бы... Хотя все логично: капитан - ротный, а штабс-капитан? В роте штаба нет, а в батальоне есть.

Командир батальона - это подполковник.

Про начальника штаба полка и начальника штаба батальона Вы рановато заговорили. Это уже ближе к 40-м годам.

[Вандал]

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше. Наверх

Вот полные генералы и обидятся. Получается их как бы в ранге понизили дав погон со звездами. Проще вклинить звание между генлейтом и полным генералом.

Цель введения звания какая? Я так понял, что поощрить наиболее отличившихся в войну генералов. А какой смысл вводить звание ниже имеющегося? Вы хотите, чтоб генерал-полковник командовал корпусом? Тогда куда девать прорву уже имеющихся генералов? Все они командовали корпусами, но округов на них не хватит. Сделать их генерал-полковниками? Вот тогда они точно обидятся. Это Вам не какие-то звездочки на погонах, это реальное понижение в звании. Нет, нужно вводить звание выше имеющегося.

[Вандал]

Ну так генерал-полковник и будет выше генерала. Главное, что по сравнению с генерал-лейтенантом звезд больше. Наверх

Вот полные генералы и обидятся. Получается их как бы в ранге понизили дав погон со звездами. Проще вклинить звание между генлейтом и полным генералом.

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.

Семантику, конечно, держим в уме. Но есть еще и традиции. И традиция такова, что во Франции, что в Германии (а во время войны и в Австро-Венгрии), что генерал-полковник выше генерала. Кстати, генерал-майор происходит от sergeant major general, то есть главный старший сержант. Такие дела.

[Владислав]

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.

Дык генерал-полковник - калька с немецкого Generaloberst (нем. Главный генерал). Тут надо отметить, что немецкое слово oberst первоначально означает главный, высший. Потом это стало наименованием главы отряда, полка.

Линейка кайзеррайховских генеральских званий

• Generalmajor: kein Stern
  
• Generalleutnant: ein Stern
  
• General der Infanterie bzw. Kavallerie bzw. Artillerie: zwei Sterne (als charakterisierter Generalfeldmarschall zus?tzlich zwei gekreuzte Marschallst?be)
  
• Generaloberst: wie Generalmajor, drei Sterne (zur Dreieckspyramide angeordnet; als charakterisierter Generalfeldmarschall zus?tzlich zwei gekreuzte Marschallst?be)
  
• Generaloberst mit dem Rang eines Generalfeldmarschalls: vier Sterne (im Viereck angeordnet, Dienstgrad eingef?hrt zum 23. Januar 1911)
  
• Generalfeldmarschall: zwei gekreuzte Marschallst?be
  

В принципе как будут именовать данное звание: Генерал-Полковник или Полный генерал вопрос другой. Лично я склоняюсь к полному (или вставлять ГП между генерал-лейтенантом и Генералом от рода войск)

[Гвардии-полковник]

можно и бригадира, благо такое промежуточное звание и было.......

старший полковник?

Старший полковник как то КНА и НОАК напоминает. Бригадир - понятней

[Гвардии-полковник]

В принципе как будут именовать данное звание: Генерал-Полковник или Полный генерал вопрос другой. Лично я склоняюсь к полному (или вставлять ГП между генерал-лейтенантом и Генералом от рода войск)

Поддерживаю после генерал-лейтенанта, и перед генералом рода войск. Что касается полных генералов конца войны, после ее окончания большинство в отставку уйдут, за исключением молодых и отличившихся, а для них округов хватит

[Ганс Шмульке]

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.

Дык генерал-полковник - калька с немецкого Generaloberst (нем. Главный генерал).

Во всяком случае в официальных переводах еще до 1917 года Generaloberst переводили именно как генерал-полковник.

[Владислав]

старший полковник?

А его-то придумали только в НОАК

[Ганс Шмульке]

старший полковник?

А его-то придумали только в НОАК

Нет. Про "старшего полковника" говорили еще во времена Николая Первого, планировали ввести.