Униформа РИА в МЦМ

[Гвардии-полковник]

кстати и капитана 3 ранга маловероятно как то?! Это только в случае какого изменения классификации судов, хотя в принципе нет особой необходимости.....

Прошу прощения, на флоте не служил. Но изучая историю РИВМФ и предполагая его будущее думаю, что изменение классификации потребуется, в общих чертах:

Корабли I ранга: авианосец, линейный корабль, линейный крейсер, тяжелый крейсер

Корабли II ранга: эскортный авианосец, легкий крейсер, эскадренный миноносец-лидер

Корабли III ранга: эскадренный миноносец, сторожевой корабль

Корабли IV ранга: торпедный катер

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

Есть такой вот еретический вариант. Вернуть чин бригадира и капитан-командора.

1 генерал-фельдмаршал генерал-адмирал

2 полный генерал адмирал

3 генерал-лейтенант вице-адмирал

4 генерал-майор контр-адмирал

5 бригадир капитан-командор

6 полковник капитан 1 ранга

7 подполковник капитан 2 ранга

8 капитан капитан-лейтенант

9 штабс-капитан старший лейтенант

10 поручик лейтенант

12 подпоручик мичман

13 прапорщик прапорщик по адмиралтейству

В 11 классе чинов не было. И мы получаем нормальную схему. Бригадиры командуют бригадами в кавалерии, артиллерии, в инженерных войсках, являются помощниками комдивов в пехоте. При этом бригадиров сделать штаб-офицерами.

Бригадиры всегда считались первым генеральским чином, хоть и не содержали в своем звании "генерал". Не забывайте: одна звездочка на генеральском эполете - для них. Можно и по-другому - постепенно перевести полковников в бригадиры (т.е. звание полковник, а фактически бригадир). Делать это через полковника на старшем окладе. Глядя на списки генералов, начинаю потихоньку склоняться к какому-нибудь такому варианту. Но пока рано что-то серьезно обсуждать, я только половину буквы А просмотрел.

[Вандал]

кстати и капитана 3 ранга маловероятно как то?! Это только в случае какого изменения классификации судов, хотя в принципе нет особой необходимости.....

Прошу прощения, на флоте не служил. Но изучая историю РИВМФ и предполагая его будущее думаю, что изменение классификации потребуется, в общих чертах:

Корабли I ранга: авианосец, линейный корабль, линейный крейсер, тяжелый крейсер

Корабли II ранга: эскортный авианосец, легкий крейсер, эскадренный миноносец-лидер

Корабли III ранга: эскадренный миноносец, сторожевой корабль

Корабли IV ранга: торпедный катер

Зачем на ТК капитан-лейтенант? Лейтенанта с головой хватит, если не мичмана. Так что все равно получается: капитан первого ранга, капитан второго ранга, капитан-лейтенант и лейтенант. Чтобы появился капитан третьего ранга, нужно, чтобы рангов было пять.

[Гвардии-полковник]

Объединения и соединения РИВМФ:

Главноrомандующий - Генерал-адмирал

Флот - адмирал флота

Отдельная флотилия - адмирал

Эскадра - вице-адмирал

Дивизия - контр-адмирал

Бригада кораблей II ранга - командор

Дивизион кораблей III ранга - капитан I ранга

Дивизион кораблей IV ранга - капитан II ранга

Глядя на списки генералов, начинаю потихоньку склоняться к какому-нибудь такому варианту. Но пока рано что-то серьезно обсуждать, я только половину буквы А просмотрел.

Пожалуйста, подскажите источник, электронный вид есть?

[Вандал]

Глядя на списки генералов, начинаю потихоньку склоняться к какому-нибудь такому варианту. Но пока рано что-то серьезно обсуждать, я только половину буквы А просмотрел.

Пожалуйста, подскажите источник, электронный вид есть?

grwar.ru --> картотека проекта

[Гвардии-полковник]

Зачем на ТК капитан-лейтенант? Лейтенанта с головой хватит, если не мичмана. Так что все равно получается: капитан первого ранга, капитан второго ранга, капитан-лейтенант и лейтенант. Чтобы появился капитан третьего ранга, нужно, чтобы рангов было пять.

Корабли I ранга: авианосец, линейный корабль, линейный крейсер, тяжелый крейсер

Корабли II ранга: эскортный авианосец, легкий крейсер, эскадренный миноносец-лидер

Корабли III ранга: эскадренный миноносец

Корабли IV ранга: сторожевой корабль (уточнил по справочнику: дальность плаванья, водоизмещение, вооружение, количество личного состава существенно меньше, значит на ранг ниже)

Корабли V ранга: торпедный катер, противолодочный катер (морской охотник), тральщик и др. (это ваше предложение)

Изменено 12 May 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

Зачем на ТК капитан-лейтенант? Лейтенанта с головой хватит, если не мичмана. Так что все равно получается: капитан первого ранга, капитан второго ранга, капитан-лейтенант и лейтенант. Чтобы появился капитан третьего ранга, нужно, чтобы рангов было пять.

Корабли I ранга: авианосец, линейный корабль, линейный крейсер, тяжелый крейсер

Корабли II ранга: эскортный авианосец, легкий крейсер, эскадренный миноносец-лидер

Корабли III ранга: эскадренный миноносец

Корабли IV ранга: сторожевой корабль (уточнил по справочнику: водоизмещение, вооружение, количество личного состава существенно меньше, значит на ранг ниже)

Корабли V ранга: торпедный катер, противолодочный катер (морской охотник) (ваше предложение)

Это сейчас так. На самом деле СКР - это чисто советское изобретение. Во всем остальном мире они назывались миноносцами. Разделение ЛД, ЭМ и М (СКР) по разным рангам искусственное. Службы на них все те же, просто людей поменьше, но это еще не основание вводить специальный ранг для управления ими. В принципе, катерами могут и мичманы командовать, там, кроме них больше ни одного офицера не будет, только кондукторы.

[Гвардии-полковник]

Это сейчас так. На самом деле СКР - это чисто советское изобретение. Во всем остальном мире они назывались миноносцами. Разделение ЛД, ЭМ и М (СКР) по разным рангам искусственное. Службы на них все те же, просто людей поменьше, но это еще не основание вводить специальный ранг для управления ими. В принципе, катерами могут и мичманы командовать, там, кроме них больше ни одного офицера не будет, только кондукторы.

Классификация 1915 г. (с последующими изменениями)

1. Линейные корабли

2. Линейные крейсера

3. Крейсера

4. Эскадренные миноносцы

5. Миноносцы

6. Подводные лодки

7. Заградители

8. Сетевые заградители

9. Тральщики

10. Канонерские лодки

11. Речные канонерские лодки

12. Транспорты

13. Посыльные суда

14. Яхты

15. Гидрографические суда

16. Портовые и крепостные суда

17. Морские и портовые ледоколы (1916)

18. Блокшивы

19. Сторожевые суда (1917)

20. Сторожевые катера (1917)

21. Катера-тральщики (1917)

Вне классификации

Госпитальные суда

Авиатранспорты

Подводные заградители

Катера-охотники за подводными лодками

Десантные суда

Бронекатера

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Cobra]

Это надо будет граф нарисовать, где посмотреть, кто кому и как подчиняется. Типа, командующий тактической группой имеет в подчинении начальника авиадивизии, или как она будет называться, с другой стороны у него в подчинении командир группы дальнего прикрытия (линкоры и тяжелые крейсеры) и командиры авианосцев (я думаю, напрямую, авианосцев не больше 6, оптимально 4). Ну и т.д. Вы это можете сделать?

поробую нарисовать.......

1 генерал-фельдмаршал генерал-адмирал

2 полный генерал адмирал

3 генерал-лейтенант вице-адмирал

4 генерал-майор контр-адмирал

5 бригадир капитан-командор

6 полковник капитан 1 ранга

7 подполковник капитан 2 ранга

8 капитан капитан-лейтенант

9 штабс-капитан старший лейтенант

10 поручик лейтенант

12 подпоручик мичман

13 прапорщик прапорщик по адмиралтейству

примерно.

Не забывайте: одна звездочка на генеральском эполете - для них. Можно и по-другому - постепенно перевести полковников в бригадиры (т.е. звание полковник, а фактически бригадир). Делать это через полковника на старшем окладе. Глядя на списки генералов, начинаю потихоньку склоняться к какому-нибудь такому варианту. Но пока рано что-то серьезно обсуждать, я только половину буквы А просмотрел.

Да в рамках такое решение.

Корабли I ранга: авианосец, линейный корабль, линейный крейсер, тяжелый крейсер

Корабли II ранга: эскортный авианосец, легкий крейсер, эскадренный миноносец-лидер

Корабли III ранга: эскадренный миноносец

Корабли IV ранга: сторожевой корабль (уточнил по справочнику: водоизмещение, вооружение, количество личного состава существенно меньше, значит на ранг ниже)

Корабли V ранга: торпедный катер, противолодочный катер (морской охотник) (ваше предложение)

Кстати коллега вандал а вспомните ка германцев во время ПМВ -

там был фрегаттен-капитан - типа младшего капитана 1 ранга

и капитан цур зее - старший капитан 1 ранга

То есть в замаскированном виде коммодор присутствовал,

А командор? Не знаю даже может подругому переобозвать

[Doctor Haider]

19. Сторожевые суда (1917)

Коллега, тогда сторожевое судно - это вооруженный пароход, или старенький миноносец. Там нет никаких оснований для отедльного ранга и офицеров скорее всего 1 или 2 в команде.

[Cobra]

На самом деле СКР - это чисто советское изобретение.

А вспомните Балтийских зверушек и Птичек - они так и потом классифицировались как сторожевики

[Гвардии-полковник]

А вспомните Балтийских зверушек и Птичек - они так и потом классифицировались как сторожевики

в любом случае эти 21+ классы необходимо распределить по рангам, как бы их больше пяти не получилось. Но Вам флотским виднее

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Ганс Шмульке]

На самом деле СКР - это чисто советское изобретение.

А вспомните Балтийских зверушек и Птичек - они так и потом классифицировались как сторожевики

посыльное судно

[Крысолов]

Генерал-майор -- две звезды -- командир бригады Генерал-лейтенант -- три звезды -- командир дивизии Генерал от рода войск -- четыре звезды -- командир корпуса Генерал-полковник -- пять звезд -- командующий армией или фронтом, в мирное время командующий войсками округа

Уничтожаете беззвездные погоны - краеугольный принцип русской системы знаков отличия. Позвольте не поверить.

Бригадиры всегда считались первым генеральским чином, хоть и не содержали в своем звании "генерал". Не забывайте: одна звездочка на генеральском эполете - для них. Можно и по-другому - постепенно перевести полковников в бригадиры (т.е. звание полковник, а фактически бригадир). Делать это через полковника на старшем окладе. Глядя на списки генералов, начинаю потихоньку склоняться к какому-нибудь такому варианту

Гм. Мне вот как раз это кажется странным.

[wizard]

вообще в абсолютной монархии будет так как считает первое лицо.

а уж в России тем более.

скажут погоны без звездочек ликвидировать. Ликвидируют.

Можа государю не видно было....

осерчал....

[Вандал]

Генерал-майор -- две звезды -- командир бригады Генерал-лейтенант -- три звезды -- командир дивизии Генерал от рода войск -- четыре звезды -- командир корпуса Генерал-полковник -- пять звезд -- командующий армией или фронтом, в мирное время командующий войсками округа

Уничтожаете беззвездные погоны - краеугольный принцип русской системы знаков отличия. Позвольте не поверить.

Краеугольный камень взялся из того простого принципа, что на эполетах много звездочек трудно разместить. Если эполеты отменить (а военные их не любили, неудобные они), то можно звездочки и переделать. И вообще, коллега Визард прав. Можно попроизволить. Посмотрит Михаил на французских многозвездных генералов и скажет: "А чем наши хуже?" Другое дело, что может и впрямь получиться, что не нужен нам генерал-полковник. Посмотрим. Подождите пару месяцев.

[Ганс Шмульке]

вообще в абсолютной монархии будет так как считает первое лицо.

а уж в России тем более.

скажут погоны без звездочек ликвидировать. Ликвидируют.

Можа государю не видно было....

осерчал....

Посмотрит Михаил на французских многозвездных генералов и скажет: "А чем наши хуже?" Другое дело, что может и впрямь получиться, что не нужен нам генерал-полковник. Посмотрим. Подождите пару месяцев.

Согласен. Это ежели Михаила выпустили из дурдома, тогда да. Он начнет заниматься фигней.

А вот ежели Михаил вменяем (а данных, что это было не так, как бы нет), то ни младших лейтенантов, ни беретов в спецназе образца 1935 года, ни протчей ерунды не будет.

К сожалению, отдельные лица, которых тошнит от выпушек, мундиров и орденов, не могут пояснить, каким же бревном старого дуба ударили по голове императора Георгия Михаила, что он решил полностью похерить вековые традиции и унифицировать и униформу и даже наименования полков.

Нет, я понимаю, что хозяин - барин. Авторский произвол рулит. На этом основании можно для всей армии ввести единую форму серого цвета и нагрудные нашивки с надписью "командир когорты" или же "центурион". Возникает вопрос, а с каких хренов то ?

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Mukhin]

А кто вам сказал, что русские пилотки были скопированы с гленгари ?

Не помню, где вычитал. А это имеет значение? Вы, собственно, что хотите сказать - что пилотки были срисованы не с гленгари, а с чего-то другого? Так это ничего не меняет. Срисовали и срисовали. Или что пилотка была изобретена на Руси Святой сугубо самостоятельно?

Понимаете, введение той же пилотки былов вызвано именно особенностями авиации, а не заимствованием у англичан.

??? Крокодил зелёный или длинный? разумеется, были определённые причны. Но это не помешало заимстовать из-за рубежа. авиация - авиацией, но ведь это не помешало впоследствии пилотке проникнуть и в пехоту? По тем же причинам может появиться и берет. Давайте, Вы, что бы не растекаться мыслью по древу, объясните мне, в силу каких причин берет появился в британской армии и почему эти причины нерелевантны для армии российской, а?

Что касается кепи - Вы думали о том, почему их ввели ? Потому, что искали головной убор, который может быть и парадным и походным, а не только потому, что царь преклонялся перед Францией.

А что, берет не может быть парадным и походным?

Где Вы увидели дух императорской армии ?

Как я уже говорил, знатоком униформистики я ни разу не являюсь, поэтому приведённые Вами нашивки конечно не опознал. Но моих куцых знаний хватает, что бы предположить, что белогвардейские нарукавные нашивки появились отнюдь не на пустом месте. Скажем,

Число и вид шевронов определялись продолжительностью сверхсрочной службы, а в отдельные периоды времени — принадлежностью к строевому/нестроевому составу, занимаемой должностью и званием. Шевроны представляли собой нашивки в виде угла, обращенного вниз, носимые на левом рукаве мундира и шинели и изготавливаемые из золотого и серебряного галуна разной ширины и рисунка плетения.

Первоначальный порядок награждения шевронами сверхсрочнослужащих нижних чинов регламентировался статьей 9 Приказа по Военному Ведомству (далее ПВВ — прим.автора) № 259 от 31.08. 1874 г. и Циркуляром Главного Штаба № 160 за 1875 г. «О порядке ношения серебряного и золотого шевронов сверхсрочнослужащими нижними чинами и об отпуске денег на приобретение означенных шевронов». Так что традиция наруквных нашивок была. а уж как она преломится и отразится - дело вкуса.

Я вам другое скажу. Как бы в ВВС вообще военно-морские звание не ввели...

Предвижу проблемы с флотом. Ну Вы сами представте - 2/3 мичманов, которые к флоту вообще отношения не имеют.

Есть мнение (в википедии), что немецкий Generaloberst - это калька с французского (и английского, времен Кромвеля) colonel-general. И это действительно генерал-полковник, а никакой не старший генерал.

Позвольте, именно википедия говорит - The rank of Generaloberst (pic. 3), usually translated as "colonel general", but perhaps better as "senior general" was equivalent to a four-star rank. Так что именно - старший.

Дело вкуса. Ссылаемся на опыт Франции раз, на систему званий в германской и австро-венгерской армиях два.

Согласен. Именно дело вкуса. И на мой вкус - коряво. Возможно для немцев это звучало нормально (у них просто "генерал", у нас "генерал рода войск"), но по-русски, ИМХО, режет слух. В МЦМ-4 будет генерал-аншеф.

ромежуточное между контр-адмиралом и каперангом звание

Вроде в России это назывлось капитан-командор?

А если серьезно, то в МЦМ никакого спецназа к 1935 году не будет и в помине.

А обосновать?

Эта затея встретила бы очень серьезное сопротивление всех, кто жил, ориентируясь на карьеру по Табели о рангах. А таких было большинство. Саботаж начнется.

Ну, в своё время Петру таки пришлось ломать об колено саботаж тех, кто строил карьеру, исходя из прежних традиций. После победоносной войны такую ломку правительству осуществить проще.

[Doctor Haider]

Предвижу проблемы с флотом. Ну Вы сами представте - 2/3 мичманов, которые к флоту вообще отношения не имеют.

В ВВС флота звания однозначно морские. В сухопутной - бог весть.

[Крысолов]

Предвижу проблемы с флотом. Ну Вы сами представте - 2/3 мичманов, которые к флоту вообще отношения не имеют.

Могут сделать микс. Типо:

корнет-лейтенант-старлей-каплей-кавторанг-каперанг-генмай-генлейт-генерал от авиации

[Doctor Haider]

а корнет откуда взялсо???

[Крысолов]

корнет откуда взялсо???

А чтоб мичманом не называть ))

[Вандал]

Есть мнение (в википедии), что немецкий Generaloberst - это калька с французского (и английского, времен Кромвеля) colonel-general. И это действительно генерал-полковник, а никакой не старший генерал.

Позвольте, именно википедия говорит - The rank of Generaloberst (pic. 3), usually translated as "colonel general", but perhaps better as "senior general" was equivalent to a four-star rank. Так что именно - старший.

perhaps - это возможно. Так что не именно, а может быть. Повторяю: в немецком языке, как и в русском прилагательное идет перед существительным, а не наоборот, как, к примеру, во французском. Поэтому Oberstgeneral можно перевести как старший генерал, но Generaloberst - это главный полковник или генерал-полковник. В свое время мы эти семантические нюансы обсуждали с полковником Рабиновичем. Считаете, он плохо знает немецкий язык?

Дело вкуса. Ссылаемся на опыт Франции раз, на систему званий в германской и австро-венгерской армиях два.

Согласен. Именно дело вкуса. И на мой вкус - коряво. Возможно для немцев это звучало нормально (у них просто "генерал", у нас "генерал рода войск"), но по-русски, ИМХО, режет слух. В МЦМ-4 будет генерал-аншеф.

Вот никакого генерал-аншефа точно не будет. Ибо генерал-аншеф - это и есть генерал от инфантерии/кавалерии/артиллерии. Ну и нет нигде такого звания. Кстати, у немцев тоже не просто генерал. Как и у нас, у них General der Infanterie/Kavallerie/Artillerie: http://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht#General

Эта затея встретила бы очень серьезное сопротивление всех, кто жил, ориентируясь на карьеру по Табели о рангах. А таких было большинство. Саботаж начнется.

Ну, в своё время Петру таки пришлось ломать об колено саботаж тех, кто строил карьеру, исходя из прежних традиций. После победоносной войны такую ломку правительству осуществить проще.

Это из каких традиций? С местничеством еще при его брате было покончено. Не так это и просто, как кажется. При всех минусах Табель о рангах дает какую-то гарантию качества. Мало её просто отменить: необходимо разработать замену Табели, которая обеспечит не худший результат. И для начала надо ввести всеобщее среднее образование.

[Ганс Шмульке]

Не помню, где вычитал. А это имеет значение? Вы, собственно, что хотите сказать - что пилотки были срисованы не с гленгари, а с чего-то другого? Так это ничего не меняет. Срисовали и срисовали. Или что пилотка была изобретена на Руси Святой сугубо самостоятельно?

Я хочу сказать, что привязывать русскую пилотку к гленгарри - как бы очень легомысленно. А почему тогда не к сербскому шайкачу ? Или к той же русской шапке сокольничих ? Вы говорите, что срисовали с гленгарри, а я говорю, что с шапки сокольничих. При этом руководстовались удобством для летчиков.

Вы посмотрите фото, как носили эту пилотку русские летчики. Носили, натягивая на уши, как шапку. не как гленгарри.

??? Крокодил зелёный или длинный? разумеется, были определённые причны. Но это не помешало заимстовать из-за рубежа. авиация - авиацией, но ведь это не помешало впоследствии пилотке проникнуть и в пехоту? По тем же причинам может появиться и берет. Давайте, Вы, что бы не растекаться мыслью по древу, объясните мне, в силу каких причин берет появился в британской армии и почему эти причины нерелевантны для армии российской, а?

Берет изначально появился у британских танкистов, ежели не ошибаюсь, в 1918 году. Черный берет танкового корпуса. А уж потом, во время Второй миройой, берет пошел по другим подразделениям. Скажите, с какой радости берет должен появиться в русской армии в 1935 году ?

А что, берет не может быть парадным и походным?

Смотря где. Ежели вы про израильскую армию, это одно. А ежели Вы про армию российской империи - это другое.

Как я уже говорил, знатоком униформистики я ни разу не являюсь, поэтому приведённые Вами нашивки конечно не опознал. Но моих куцых знаний хватает, что бы предположить, что белогвардейские нарукавные нашивки появились отнюдь не на пустом месте. Скажем,

Число и вид шевронов определялись продолжительностью сверхсрочной службы, а в отдельные периоды времени — принадлежностью к строевому/нестроевому составу, занимаемой должностью и званием. Шевроны представляли собой нашивки в виде угла, обращенного вниз, носимые на левом рукаве мундира и шинели и изготавливаемые из золотого и серебряного галуна разной ширины и рисунка плетения.

Первоначальный порядок награждения шевронами сверхсрочнослужащих нижних чинов регламентировался статьей 9 Приказа по Военному Ведомству (далее ПВВ — прим.автора) № 259 от 31.08. 1874 г. иЦиркуляром Главного Штаба № 160 за 1875 г. «О порядке ношения серебряного и золотого шевронов сверхсрочнослужащими нижними чинами и об отпуске денег на приобретение означенных шевронов». Так что традиция наруквных нашивок была. а уж как она преломится и отразится - дело вкуса.

Ну, ежели Вы не являетесь знатоком, то о чем мы спорим ? В русской армии никогда не было нашивок, были шевроны, которые означали срок выслуги. Но никогда в императорской армии на рукавах не было нашивок с указанием звания или принадлежности к части. Мода эта пошла со времен Временного правительства.

Позвольте, именно википедия говорит - The rank of Generaloberst (pic. 3), usually translated as "colonel general", but perhaps better as "senior general" was equivalent to a four-star rank. Так что именно - старший.

Я дико извиняюсь, но википедия основана на информации всяких широкорадов-веремеевых-тарасов.

Согласен. Именно дело вкуса. И на мой вкус - коряво. Возможно для немцев это звучало нормально (у них просто "генерал", у нас "генерал рода войск"), но по-русски, ИМХО, режет слух. В МЦМ-4 будет генерал-аншеф.

Это как ? Масло масляное ? сначала генерал от инфантерии, а потом генерал-аншеф ? хотя, Вы, как автор, можете обозвать их как угодно, хоть центурионами.

А обосновать?

Что обосновывать ? то, что к 1935 году не будет войск спецназа ? Так их в реале не было. Вы сможете обосновать их появление ? Чем ? Просьба, на партизанские отряды Шкуро, Анненкова или пунина не сслыаться. Это не спецназ.

Ну, в своё время Петру таки пришлось ломать об колено саботаж тех, кто строил карьеру, исходя из прежних традиций. После победоносной войны такую ломку правительству осуществить проще.

Извините, а нафига козе баян ? Для того, чтобы кого-то ломатьч ерез колено, нужна крайняя необхъодимость. У Петра Первого такая необходимость была. У Ленина - была. У Сталина - была. У Ельцина - была. А какая необходимость была у императора Михаила ? Просто так, с утра встал не с той ноги ? Ну, тогда жить ему очень недолго.

Предвижу проблемы с флотом. Ну Вы сами представте - 2/3 мичманов, которые к флоту вообще отношения не имеют.

В ВВС флота звания однозначно морские. В сухопутной - бог весть.

Не факт.

[Крысолов]

сначала генерал от инфантерии, а потом генерал-аншеф ?

Вы что же, тоже за генерал-полковника, что ли?