Униформа РИА в МЦМ

[Вандал]

К сожалению, отдельные лица, которых тошнит от выпушек, мундиров и орденов, не могут пояснить, каким же бревном старого дуба ударили по голове императора Георгия Михаила, что он решил полностью похерить вековые традиции и унифицировать и униформу...

Уважаемые господа!

Привожу таблицу приборных цветов предложенного мною проекта, по которой можно проследить сохранение исторических традиций русского военного мундира.

Слишком здоровая. Нельзя ли покомпактнее?

[Ганс Шмульке]

сначала генерал от инфантерии, а потом генерал-аншеф ?

Вы что же, тоже за генерал-полковника, что ли?

Я против генерал-аншефа. Однозначно. Чтобы не морочить голову, легче вернуть бригадиров.

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Ганс Шмульке]

К сожалению, отдельные лица, которых тошнит от выпушек, мундиров и орденов, не могут пояснить, каким же бревном старого дуба ударили по голове императора Георгия Михаила, что он решил полностью похерить вековые традиции и унифицировать и униформу...

Уважаемые господа!

Привожу таблицу приборных цветов предложенного мною проекта, по которой можно проследить сохранение исторических традиций русского военного мундира.

Обратите внимания, что новые приборные цвета установлены как правило для вновь создаваемых (а это вызвано объективной необходимостью в связи с развитием военного дела) родов войск (служб).

Увы, получилось еще хуже. Что за карабинерные части ? А в МВД еще и СМЧМ откуда-то взялись.

Оставьте Вы Генштаб в покое, не будет там никаких отличий по управлениям. Свои цвета имеют только топографы и ВОСО. И в академии ГШ нет формы.

Про форму для разведки и контрразведки - ну это же смешно.

И с какой радости военная контрразведка оказалась в составе госбезопасности ?

Что это за военная полиция, ежели есть полевая жандармерия.

Откуда на флотских мундирах взялись какие-то белые канты ?

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Гвардии-полковник]

Увы, получилось еще хуже. Что за карабинерные части ?

Гренадеры – механизированная пехота на БТР.

Стрелки – горные войска (армейские бригады – Карпаты, Балканы; Финляндские – Арктика, Карелия; Кавказские – Кавказ, Туркестанские – горно-пустынная местность Средней Азии: Туркестан, Иран, Афганистан; Сибирские – горно-лесистая местность Сибири, Забайкалья, Приморья, горы и пустыни Маньчжурии).

Егеря и карабинеры, как вариант – легкая пехота (пистолеты-пулеметы, в отличие от автоматических винтовок и карабинов полевой пехоты, штурмовое оружие) для действий в населенном пункте и укрепленном районе, аналог егерских частей русской армии Колчака, инженерно-штурмовых бригад Советской Армии, штурмовых батальонов Кайзеровской Армии и Вермахта, «Ардити» в Италии. В прикрепленном файле – карабинерные и егерские полки русской армии.

Особые пехотные полки – бригады специального назначения.

В ближайшее время представлю боевой состав РИА на 1935 год (проект)

А в МВД еще и СМЧ откуда-то взялись.

Полиция на казарменном положении. Изначально в России эта функция и возлагалась на жандармерию

И в академии ГШ нет формы.

А не мешало бы…

Про форму для разведки и контрразведки - ну это же смешно.

В Армии США у службы разведки и контрразведки, службы безопасности свои знаки отличия. В Вермахте у тайной полевой полиции своя форма одежды. Во Франции – жандармы (об ОКЖ РИ ниже), в Италии – карабинеры… У всех органов безопасности своя форма…

И с какой радости военная контрразведка оказалась в составе госбезопасности ?

Оптимальный вариант, так же как и военные суды – не подчиняются армейским командирам, не подлежат давлению. Опыт СССР и Германии… Форма правления РИ в АИ к демократическим на относится

Что это за военная полиция, ежели есть полевая жандармерия.

В русской армии в 1916 году созданы военно-полицейские команды. Отличительный знак – красная повязка с черными буквами ВПК. К полевой жандармерии перешли функции оперативных подразделений ГБ в армии, только и тех и других оказалось недостаточно...

Откуда на флотских мундирах взялись какие-то белые канты ?

Подразумевается только кант на фуражках (пилотках), хотя в морских батальонах и полках русской армии кант был и на мундире. Ссылку в таблицу внес.

Изменено 20 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Крысолов]

Опыт СССР и Германии

Показал что их разведка и контрразведка все просрала.

И я вам вот что скажу. В МЦМ никакого СССР и Третьего Рейха нет, этому опыту неоткуда взятся.

Вообще не понимаю как военную разведку можно подчинить политической полиции. Это что за мутант получается?

Форма правления РИ в АИ к демократическим на относится

Форма правления РИ в реале до 1917 года в принципе не отличалась от формы правления во всей Европе. Поэтому и идти Россия будет в европейском мейнстриме, а не изобратеть велосипед.

[Cobra]

У всех органов безопасности своя форма…

Еще раз спрашиваю зачем?

[Гвардии-полковник]

И я вам вот что скажу. В МЦМ никакого СССР и Третьего Рейха нет, этому опыту неоткуда взятся.

Если в реальности такие тенденции были, могли быть и в АИ

Вообще не понимаю как военную разведку можно подчинить политической полиции. Это что за мутант получается?

Во-первых не военную разведку - она в подчинении ГРУ ГШ, а контрразведку.

А во-вторых, МГБ это не политическая полиция, а внешняя разведка, контрразведка, охранение государственного строя в стране и армии. Круг задач более широкий. Но эта тема выходит за рамки военной ФО.

Будет другое устройство органов государственного и военного управления, будет и другая форма. Это проект.

Еще раз спрашиваю зачем?

Отечественная и мировая тенденция

[Cobra]

Отечественная

Да ну отечественная тенденция что у военной, что у пограничной разведок, что у военной контрразведки - ходить в общевойсковой форме или в форме части к которой приписаны. Территориалы вообще в форме по особо торжественным случаям...

[Ганс Шмульке]

Гренадеры – механизированная пехота на БТР.

Стрелки – горные войска (армейские бригады – Карпаты, Балканы; Финляндские – Арктика, Карелия; Кавказские – Кавказ, Туркестанские – горно-пустынная местность Средней Азии: Туркестан, Иран, Афганистан; Сибирские – горно-лесистая местность Сибири, Забайкалья, Приморья, горы и пустыни Маньчжурии).

Егеря и карабинеры – легкая пехота (пистолеты-пулеметы, в отличие от автоматических винтовок и карабинов полевой пехоты, штурмовое оружие) для действий в населенном пункте и укрепленном районе, аналог егерских частей русской армии Колчака, инженерно-штурмовых бригад Советской Армии, штурмовых батальонов Кайзеровской Армии и Вермахта, «Ардити» в Италии. В прикрепленном файле – карабинерные и егерские полки русской армии.

В ближайшее время представлю боевой состав РИА на 1935 год (проект)

Окститесь. Какие егеря ? Какие карабинеры ? Какие автоматические винтовки и пистолеты-пулеметы ? К 1935 году русская пехота вооружена 3-линейной винтовкой Мосина. Плюс ручные и станковые пулеметы, минометы, полковая артиллерия. А вот что касается автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов, то автоматы Федорова, и то в довольно небольших количествах.

Полиция на казарменном положении. Изначально в России эта функция и возлагалась на жандармерию

А жандармские дивизионы никуда не делись.

А не мешало бы…

Для кого ? Для слушателей ? Профессура АГШ носит форму Генерального Штаба. Полуэскадрон носит свою форму.

В Армии США у службы разведки и контрразведки, службы безопасности свои знаки отличия. В Вермахте у тайной полевой полиции своя форма одежды. Во Франции – жандармы (об ОКЖ РИ ниже), в Италии – карабинеры… У всех органов безопасности своя форма…

В Российской империи военная разведка и контразведка подчинены Генеральному Штабу. Вот отсюда и пляшем.

Оптимальный вариант, так же как и военные суды – не подчиняются армейским командирам, не подлежат давлению. Опыт СССР и Германии… Форма правления РИ в АИ к демократическим на относится

При чем тут опыт СССР и Германии ?

В русской армии в 1916 году созданы военно-полицейские команды. Отличительный знак – красная повязка с черными буквами ВПК. К полевой жандармерии перешли функции оперативных подразделений ГБ в армии, только и тех и других оказалось недостаточно...

Военно-полицейские команды - это что-то типа полковых комендантских взводов. Что касается полевой жандармерии, то это и есть та самая военная полиция, которая следит за порядком в армии.

И я вам вот что скажу. В МЦМ никакого СССР и Третьего Рейха нет, этому опыту неоткуда взятся.

Если в реальности такие тенденции были, могли быть и в АИ

Вообще не понимаю как военную разведку можно подчинить политической полиции. Это что за мутант получается?

Во-первых не военную разведку - она в подчинении ГРУ ГШ, а контрразведку.

А во-вторых, МГБ это не политическая полиция, а внешняя разведка, контрразведка, охранение государственного строя в стране и армии. Круг задач более широкий. Но эта тема выходит за рамки военной ФО.

Будет другое устройство органов государственного и военного управления, будет и другая форма. Это проект.

Еще раз спрашиваю зачем?

Отечественная и мировая тенденция

Военная контрразведка тоже была подчинена Генеральному штабу.

А военная разведка была подчинена не мифическому ГРУ, а 2-му генерал-квартирмейстеру Генерального штаба.

[Крысолов]

не военную разведку - она в подчинении ГРУ ГШ, а контрразведку

Еще лучше. Военную контрразведку мутным спецслужбам подчинить. да это вредительство!

МГБ это не политическая полиция, а внешняя разведка, контрразведка, охранение государственного строя в стране и армии

Никто не будет такие функции объединять в одном органе, чай не страна развитого чекизма.

[Ганс Шмульке]

Никто не будет такие функции объединять в одном органе, чай не страна развитого чекизма.

Именно. Департамент полиции, Корпус жандармов и охранные отделения.

[wizard]

охранные отделения чего?

[Ганс Шмульке]

охранные отделения чего?

В составе МВД

[wizard]

Тогда МВД+Корпус жандармов.

монстр-МВД

[Ганс Шмульке]

Тогда МВД+Корпус жандармов.

монстр-МВД

Корпус жандармов был подчинен МВД.

[wizard]

супермонстр.

а охрана тюрем тоже в МВД?

[Ганс Шмульке]

супермонстр.

а охрана тюрем тоже в МВД?

Нет, в Главном тюремном управлении Министерства юстиции.

[wizard]

ну и слава богу...

[Ганс Шмульке]

ну и слава богу...

Вы спрашивайте, я всегда готов помочь, ежели человек чего-то не знает

[Крысолов]

Да, кстати, отчего погранцы в составе непонятного МГБ, а не в МинФине??? Тоже будут ловить шпиЁнов и контреволюционеров??

[wizard]

предлагаю вернуться к теме .

Про выпушки...

[Cobra]

О да это жизненноважно!

[Ганс Шмульке]

предлагаю вернуться к теме .

Про выпушки...

Так вас же тошнит от этого

Да, кстати, отчего погранцы в составе непонятного МГБ, а не в МинФине??? Тоже будут ловить шпиЁнов и контреволюционеров??

Не будет никакого МГБ.

[Doctor Haider]

Так вас же тошнит от этого

Коллега, это была старая добрая ирония со стороны Кобры

Я тоже считаю, что мир МЦМ-4 нуждается в более важных темах, чем детали развития военной формы.

[Ганс Шмульке]

Так вас же тошнит от этого

Коллега, это была старая добрая ирония со стороны Кобры

Я тоже считаю, что мир МЦМ-4 нуждается в более важных темах, чем детали развития военной формы.

Не, от выпушек тошнит не коллегу Кобру. Коллега Кобра как раз понимает важность военной формы для армии и флота.

P.S. Фактически в данной теме обсуждается вся армия МЦМ, а не только выпушки и эполеты. Мы ведь параллельно обсуждаем и оргструктуры и даже органы безопасности.

Но и "выпушки и канты" - они ведь тоже важны. Вон товарища Сталина от выпушек и погон не тошнило, он уделял этому большое внимание и лично осматривал предлагаемые образцы военной формы.

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке