Униформа РИА в МЦМ

[Cobra]

Вот по этому мы ПМВ и проиграли...

:rofl:

[ВВВ]

Проект выдуманный, в нем сделана попытка мировые тенденции совместить с руссими традициями.

Я бы только панаму убрал. А так вполне себе. Именно армия более динамичного государства.

[Владислав]

А разве в РИА использовались петлицы?

[Ганс Шмульке]

Ну, и на десерт, таблица № 6.

а) Я понимаю, что "афганка" рулит, но не в 1942 году. Я так понимаю, что карманы уже на "липучках" ? На 1942 год русская пехота носит гимнастерки и шаровары хб. На 1942 год обувь русской пехоты - сапоги. По бедности - ботинки с обмотками. Или пехотинец на рисунке одет в трофейные ботинки, снятые с английского солдата ? Пр "младших сержантов" уже сказано выше.

б) Зимний вариант "афганки". В топку. На 1942 год русские офицеры носят шинели, ватные куртки, бекеши, полушубки.

в) Выше уже сказано, что в МЦМ русские ВДВ тельняшек не будут иметь. Камуфляжное обмундирование практически срисовано с приказа МО СССР 1988 года. Так что в топку. ВДВ в Российской империи будут, но форма будет у них обычная армейская. Наличие камуфлированного обмундирования - в виде маскировочных костюмов для разведчиков, снайперов, саперов.

г) Аналогично пункту "в". Никаких камуфляжных курток и брюк, слизанных с приказа МО СССР 1988 года. Никаких беретов, тем паче с красным флажком. А ботинки - тоже сняты с убитого англичанина.

д) Это майор британской армии, а не российской, как раз в обмундировании 1937 года.

а) А это британский солдат

Первые четыре рисунка слизаны с приказа МО СССР 1988 года, форма основана на советской "афганке". Пятый и шестой рисунки - слизано с английской униформы 1937 года, вплоть до ботинок.

[Ганс Шмульке]

Проект выдуманный, в нем сделана попытка мировые тенденции совместить с руссими традициями.

Я бы только панаму убрал. А так вполне себе. Именно армия более динамичного государства.

Да кто же спорит про более динамичное государство. Только вопрос в том, как оно будет называться. Точно, что не Россия. Ну а для того, чтобы более ярко выразить "динамичность", нужно указать в нормах снабжения выдачу солдатам презервативов, и добавить рисунок солдата, курящего сигару и читающего книжку комиксов про гангстеров. :rofl:

[wizard]

выдача солдатам презервативов снижает уровень венерологических заболеваний.

безусловный плюс. В случае боевых операций на чужой территории обязательно выдавать.

[Гвардии-полковник]

Да кто же спорит про более динамичное государство. Только вопрос в том, как оно будет называться. Точно, что не Россия. Ну а для того, чтобы более ярко выразить "динамичность", нужно указать в нормах снабжения выдачу солдатам презервативов, и добавить рисунок солдата, курящего сигару и читающего книжку комиксов про гангстеров.

Русские традиции не только в гимнастерке проявляются. Если бы в РИА не следовали мировым тенденциям к 1914-му она до сих пор в стрелецких кафтанах воевала.

Если даже в ВВС РККА открытый китель в 1926-м, а в БТВ в 1935-м появился, почему он не мог в РИА появиться?!

[Ганс Шмульке]

Вот по этому мы ПМВ и проиграли...

Проект выдуманный, в нем сделана попытка мировые тенденции совместить с руссими традициями. Пример: открытый китель в Британии введен в начале века, в Армии США в для всего личного состава - в 1926 году, в Италии - в 1937 и т.д., почему он не мог появиться в России. Опыт боевых действий показал его недостатки - заменили курткой полевой (в Вермахте в кителях и до 45-го воевали). Но если все настолько консервативно - тогда действительно до 80-годов в гимнастерках воевать будем.

1. Первую Мировую войну проиграли по двум причинам. Первая - это то, что гражданин Н.А. Романов не смог подготовить государство и армию к большой войне, и так же не смог с 1915 по 1917 год навести порядок. Вторая причина - это то, что гражданин Гучков развалил русскую армию путем "демократизации".

2. Не всякие мировые тенденции могут реализоваться у нас. Сейчас мировой тенденцией является проведение гей-парадов. Но я уверен, что эта тенденция никогда у нас не будет реализована.

3. Открытый китель с рубашкой и галстуком не мог появиться в русской армии по многим причинам. Главная причина - отсутствие в России условий для его появления. Вы в курсе, что в русской армии никогда не было у офицеров клубной или вечерней формы ?

4. Не нужно быть гением, чтобы сообразить простую истину, что воевать в 20 веке в кителе с рубашкой и галстуком - это полный идиотизм.

5. Какое отношение к "мировым тенденциям" имеет приказ министра обороны СССР № 250 от 4 марта 1988 года, с которого Вы слизали рисунки ?

[ВВВ]

и читающего книжку комиксов про гангстеров.

У нас это вроде - лубок называлось ? Ну так и надо писать - листает лубок про ганстеров. Но с другой стороны может и комикс - слав те господи железного занавесу нет, частные издательства любую литературу для населения издают.... Да и с сигарами в МЦМ перебои откуда ? Есть деньги - покупай :)

[Ганс Шмульке]

Русские традиции не только в гимнастерке проявляются. Если бы в РИА не следовали мировым тенденциям к 1914-му она до сих пор в стрелецких кафтанах воевала.

Если даже в ВВС РККА открытый китель в 1926-м, а в БТВ в 1935-м появился, почему он не мог в РИА появиться?!

1. Русская армия сама была примером для подражания. Знаменитая германская каска с пикой - она ведь русская.

2. Почему не мог открытый китель появиться в РИА ? Наверное, потому же, почему не могло быть звания "Герой Российской Империи", или не могло быть в Российской империи чина "корпусной комиссар 1 ранга". Потому же, почему не могло быть в 1935 году в РККА генеральской формы с эполетами.

[Ганс Шмульке]

Представленные образцы обмундирования имеют существенные отличия от полевой формы СА 1988 года.

Согласен. Различия существенные. На Вашем рисунке нет автомата Калашникова.

А уж тут какие различия.

[Гвардии-полковник]

А уж тут какие различия.

И на летней и на зимней куртки караманы не отлетные, а нашивные, это экономичнее, отсутствуют карманы на рукавах, на спине отсутствуют складки. Куртка и брюки зимние из палаточной ткани а не обычного х/б. И летом применяются в дождь, как влагоотталкивающая одежда (по примеру куртки и брюк М1943). Ну и головной убор - Ваша любимая пилотка, а не фуражка полевая.

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

В заключении.

Прикажет Государь Император в гимнастерках воевать - будем в гимнастерках воевать.

Прикажет в галстуках - на строевой смотр галстук, в бою в караман, чтоб не мешал, в крайнем случае в качестве жгута используем.

Введут камуфляж - будем впереди планеты всей.

На то она и АИ

[Ганс Шмульке]

и читающего книжку комиксов про гангстеров.

У нас это вроде - лубок называлось ? Ну так и надо писать - листает лубок про ганстеров. Но с другой стороны может и комикс - слав те господи железного занавесу нет, частные издательства любую литературу для населения издают.... Да и с сигарами в МЦМ перебои откуда ? Есть деньги - покупай

В этот холодный декабрьский вечер 1979 года Фрол Минеевич Девяткин общался с внуком. Сын его Фёдор и невестка Груша уехали на заработки в Турцию, писали редко, иногда присылали переводы долларов на сто-двести. И тогда для старика и семилетнего Павлика наступал настоящий праздник.

Но сын что-то давно не писал, денег не присылал. И пенсию задерживали уже третий месяц. Дед и внук поужинали, уничтожив банку американской тушенки, которую Фрол Минеевич сберег с давних времен. Затем старик скрутил самокрутку и закурил. Внук сидел рядом. А из старенького радиоприемника "Глобус" слышалось выступление президента Российской Социальной республики. Говорил он достаточно косноязычно и непонятно, к чему-то призывал.

Фрол Минеевич сказал внуку:

- Вишь, как Михал Сергеевич то чешет, как по писанному. Жаль, что непонятно выражается, горбато, как его фамилия.

Внук, раздирая болячку на верхней губе, стал просить:

- Дедуля, а расскажи, как оно жилось раньше, при царе Михаиле Александровиче !

Дед затянулся, глаза его затуманились. И он начал говорить, тихо, таинственно:

- Хорошо ведь жилось, Павлик ! Вот помню, служил я в 1939 году в армии. А был я старшим рядовым Отдельного воздушно-десантного полка "Белый орёл" имени императора Михаила и его наследника. И вот в воскресенье отпускает меня ротный в увольнение. Иду я по проспекту. Девки на меня оборачиваются. А я такой весь сам из себя. Берет на голове голубой, тельняшка на груди, аксельбант золотой. А сам курю сигару кубинскую. Захожу в клуб армии и флота. Халдей ко мне бегом, со всех ног, к столику метётся. Я ему заказал двойной виски со льдом и гамбургер с колой. Сижу, ем гамбургер, пью колу и виски. Сигару курю. А на сцене - стриптиз, леди Мерилин из Кентукки. Ляпота ...

Эх, внучек, хорошо жили. Это не хрен собачий, а Россия, которую мы потеряли ....

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Ганс Шмульке]

В заключении.

Прикажет Государь Император в гимнастерках воевать - будем в гимнастерках воевать.

Прикажет в галстуках - на строевой смотр галстук, в бою в караман, чтоб не мешал, в крайнем случае в качестве жгута используем.

Введут камуфляж - будем впереди планеты всей.

На то она и АИ

Давайте не будем путать АИ с фантастикой. На то она и АИ, чтобы обосновывать альтернативные события.

Чтобы ввести камуфляж, нужно, чтобы его кто-то придумал для начала.

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[wizard]

ну если быть точным его придумали англичане в 1902 году.

[Ганс Шмульке]

ну если быть точным его придумали англичане в 1902 году.

Что они придумали ?

[wizard]

стрелки использовали первый примитивный камуфляж при наблюдениях противника.

нечто вроде примитивного маскировочного костюма.

ну и цвет Хаки ессно.

в 1916 маскировочные костюмы активно применялись на западном фронте.

В 1909 году американский художник Эббот Тайер выпустил книгу «Окраска в животном мире» (Coloration in the Animal Kingdom). Описанные в ней принципы послужили основой для создания теории научной мимикрии, а на её основе были разработаны принципы военного камуфляжа.

Во время Первой мировой войны британский художник и офицер военно-морского флота Норман Уилкинсон (Norman Wilkinson) разработал особую схему маскировки для военного флота — так называемый «ослепляющий камуфляж». Этот камуфляж не пытался спрятать судно, а затруднял оценку расстояния до него, его скорости и курса

К 35 году вполне можно иметь камуфляж.

[Ганс Шмульке]

К 35 году вполне можно иметь камуфляж.

Но его не имели в реале, камуфляжного обмундирования. Если бы было можно, оно бы появилося в реале.

Хаки знали еще до того очень давно.

P.S. Легенды о "стрелках Ловата" - это именно легенды. "Разведчики Ловата" - это были иомены, т.е. территориальные войска, своеобразное ополчение.

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[ВВВ]

В этот холодный декабрьский вечер

Так и надо было представляться - детерминист ;)

[Ганс Шмульке]

В этот холодный декабрьский вечер

Так и надо было представляться - детерминист

Если бы я знал, кто такие "детерменисты" ..............

[Вандал]

Таблица № 1.

а) По бортам по 6 пуговиц, а не по 5.

Вспомните, сколько пуговиц было при Николае I. Скажет Михаил - пять, сделают пять. Скажет - четыре, сделают четыре. Шучу. Четырех на мундир, пожалуй, маловато, это не пиджак. Пять - разумный минимум.

Воротник должен быть скошенный, а не закруглённый.

ЕМНИП, были у нас и закругленные воротники.

Ну и с какой радости погоны, а не эполеты ?

Да на кой эти эполеты вообще нужны? Они неудобные. И жалеть о них никто не будет. Вполне могут и отказаться. На усмотрение императора, короче.

б) Не было в императорской армии повседневной формы, была форма вседневная.

Если поменяются языковые нормы, вполне может стать и повседневной.

Не могут у генерала звездочки на погонах размещаться вдоль.

в) Опять же, никакой "повседневной для строя". Подобная форма называлась "служебная для строя". Размещение звездочек на погонах -фантастика. Нет шпор и холодного оружия, а должны быть.

От холодного оружия по итогам ПМВ могут отказаться. Ничего криминального в этом нет. Махать шашкой в окопах нельзя, саперная лопатка намного удобнее (и таки да, её по такому назначению использовали уже в ПМВ, в том числе в русской армии). Но носить саперную лопатку при служебной форме - это непонятный эстетизм.

г) С воротника кожаной куртки убрать клапаны (петлицы). Покрой куртки изменить, нужно добавить нагрудные карманы.

Почему? Аргумент, что потому что так было - не катит.

[Вандал]

в) Добавить шнур к револьверу, и плечевые ремни.

Шнур не обязателен. Вполне возможно введение ремешка, как в Красной армии. И почему револьвер? Пора уже на автоматические пистолеты переходить.

г) С гимнастерки убрать карманы.

Почему гимнастерка не может быть с карманами? Какие-то функциональные проблемы?

[Вандал]

Таблица № 4.

а) Какие такие "старшие сержанты" ? Широкий галун - это фельдфебель.

г) Никаких майоров не будет однозначно.

Почему не будет майоров и сержантов? С кме поведешься, от того и наберешься.

[Cobra]

дык это было уже в РИА