Униформа РИА в МЦМ

[Крысолов]

В гвардейской пехоте воротники как раз были цветные

Угу. Тогда вопрос снимается.

ДАлее, вопрос к автору - я в таблицах не нашел гренадерские части. Их нет или я плохо искал?

[Cobra]

Блин щаз пошукаю свой вариант таблицы по МЦМ-7

[Ганс Шмульке]

Данные проекты как раз более основаны на реальности, чем требуется для альтернативной истории. При этом несмотря на существенные изменения в организации войск предпринята попытка сохранить исторические традиции русской военной формы. Пример: не было в русской армии войск связи (подразделения связи имелись в составе инженерных войск), но развитие военной организации потребовало выделения их в самостоятельные войска, и для них необходим свой цвет приборного сукна, поэтому и предлагается близкий по оттенку сине-черный цвет.

Вы опираетесь на реальность Советской Армии. Ежели говорить о войсках связи, то можно говорить о черном приборном сукне с ЖЕЛТЫМИ выпушками. Такое сочетание присуще и военно-походным телеграфам и Офицерской электротехнической школе.

Чтобы далеко не ходить, внесу замечания по ВВФ. Сочетание темно-синего с голубым - это СССР. В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная. Так зачем же далеко от реала уходить ?

Про горные части и легкую пехоту. В реале были стрелки. 5 бригад в европейской части, плюс финляндские, кавказские, туркестанские, сибирские. Вот Вам и горные части и легкая пехота. С малиновыми кантами. Но при этом артиллерия что горная, что стрелковая, никаких малиновых кантов не носила.

Уважаемые господа! Предлагаю вопросы об организации войск вынести в отдельную тему. В данной теме остановиться только на обсуждении формы одежды и знаков различия (и соответственно воинских званий)

Ну с этого и плясать нужно. Сначала определиться с оргштатной структурой.

[Крысолов]

Сочетание темно-синего с голубым - это СССР. В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная. Так зачем же далеко от реала уходить ?

Люто, бешенно плюсую. ИМХО, даже после выделения авиации из состава инженерных войск в цветах сохранится какая-то преемственность.

[Cobra]

В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная.

Коллега на синюю быстро перешли............В РЕАЛЕ

http://files.mail.ru/VQBWQ3

Табель о рангах для МЦМ-7

[Крысолов]

синюю быстро перешли............В РЕАЛЕ

С голубыми кантами или с красными? ;)

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Крысолов

[Ганс Шмульке]

В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная.

Коллега на синюю быстро перешли............В РЕАЛЕ

В СОВЕТСКОМ реале. Но не в имперском.

P.S. Таблицу чинов прочитал. Не вижу смысла нижних чинов гвардии с армейцами различать. У офицеров гвардии всё-таки чины лучше "гвардии капитан" или "гвардии поручик", чем "лейб-гвардии".

У казакой подхорунжий - равен армейскому подпрапорщику.

[Ганс Шмульке]

Уважаемый Гвардии полковник проделал большую работу, составляя таблицы и ведомости. Но эти проекты пригодня для того, чтобы в наше время частично применть в вооруженных силах РФ. Т.е. это проекты для восстановления традиций в нынешней российской армии, ибо они сочетают как традиции до 1917 года, так и традиции РККА и Советской Армии.

Но ежели мы говорим о РИА, то очень многое из проектов можно и нужно сразу же отвергнуть, начиная с эмблем и нарукавных шевронов "а-ля Паша Грачев", заканчивая специальной формой для ГРУ и контрразведки. Темносиняя форма в МВД - это опять же реалии СССР.

[wizard]

а нельзя обойтись эмблемой войск и эмблемой полка?

ну и оставив форму для летчиков --голубую, флота--синюю и механизированных частей --черную.

остальные темно-зеленые и все.

а выеживаться на парадках.

там хоть как попугаи.

[Ганс Шмульке]

Вы опираетесь на реальность Советской Армии. Ежели говорить о войсках связи, то можно говорить о черном приборном сукне с ЖЕЛТЫМИ выпушками. Такое сочетание присуще и военно-походным телеграфам и Офицерской электротехнической школе. Чтобы далеко не ходить, внесу замечания по ВВФ. Сочетание темно-синего с голубым - это СССР. В Российской империи авиация появляется в составе инженерных войск, и форма будет инженерная. Так зачем же далеко от реала уходить ?

Про горные части и легкую пехоту. В реале были стрелки. 5 бригад в европейской части, плюс финляндские, кавказские, туркестанские, сибирские. Вот Вам и горные части и легкая пехота. С малиновыми кантами. Но при этом артиллерия что горная, что стрелковая, никаких малиновых кантов не носила.

Уважаемый коллега, Вы не обратили внимание на принцип, заложенный в предлагаемых изменениях. Пример во всех частях пехотной дивизии кант красный (в стрелковой дивизии - малиновый), при поле клапанов (с 1935 года и погон, так как функция знака отличия по принадлежности к соединению перенесена на нарукавный знак) в пехотных полках (в перспективе механизированных) - красное (в стрелковых, легких пехотных (егерских), а в перспективе мотопехотных - темно-зеленое), в артиллерийских полках и саперных батальонах (при серебристом металле) черное, в батальонах связи - сине-черное и т.д. То есть если у офицера на пальто клапаны черные с малиновым кантом и серебрянной пуговицей - сразу ясно горный саперный батальон.

С 1911 года авиационные части инженерных войск русской армии носили мундиры синего цвета. При выделении их в самостоятельный род войск, а тем более Вид ВС закономерно установление новых цветов приборного сукна. Логично, что авиации соответствует голубой цвет (цвет неба), К слову в Болгарской Армии 30-40-х годов при использовании цветов русской армии для авиации так же установили голубой цвет.

Еще раз повторюсь, использовать в АИ истории опыт советской армии не зазорно. Пришло же кому-то в голову в 1918 году в РККА установить для стрелков малиновый цвет (как в РИА), а для авиации - голубой. Таким же образом Главнокомандующему РИВВФ в АИ в 1918 году могла прийти мысль установить для русских авиаторов цвет неба...

1. Нарукавные знаки – «не наш метод». Нет необходимости в этом. Я понял вашу идею унификации по цвету кантов и т.д., но это не основано ни на чем и это не есть удобно. Вот есть полковник Генерального Штаба, начальник штаба дивизии. Вы предлагаете, чтобы НШ пехотной дивизии носил форму, отличающуюся от формы НШ стрелковой дивизии ? А как быть с обозом, с медиками, с ветеринарами ? Тоже вводить канты разные ?

2. В русской авиации синих мундиров никогда не было. Нижние чины носили синие рубахи (на крючках), при аэродромной (служебной) форме. Заметим, что синие рубахи были аналогом спецовки, ибо синие рабочие рубахи носили и в артиллерии, и в саперных частях, и в фельдшерских школах.

3. Ссылаться на опыт 1918 года – неуместно. Тогда приборные цвета подбирали от балды. Вы вспомните, что для артиллерии ввели оранжевый цвет.

[Cobra]

Не вижу смысла нижних чинов гвардии с армейцами различать.

Традиция-с

Мундиры ВВФ - синий однобортный китель, черные брюки навыпуск с красным кантом...... Черной фуражки с черным околышем и красным кантом - цитирую Дузя, и Это в ходе ПМВ.

заканчивая специальной формой для ГРУ и контрразведки.

Тока общевойсковую форму

[Ганс Шмульке]

Мундиры ВВФ - синий однобортный китель, черные брюки навыпуск с красным кантом...... Черной фуражки с черным околышем и красным кантом - цитирую Дузя, и Это в ходе ПМВ.

Так речь идет о синих ФЛОТСКИХ кителях, не о парадных мундирах. Русская авиация заимствовала у флота как синие кителя, так и морские сабли и кортики.

[Ганс Шмульке]

Не вижу смысла нижних чинов гвардии с армейцами различать.

Традиция-с

Какая традиция ? Старшинство в чине имели только офицеры гвардии и нижние чины дворцовых гренадеров. А так рядовой Преображенского полка был абсолютно равен рядовому 195-го пехотного Оровайского полка.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Ганс Шмульке]

...начиная с эмблем и нарукавных шевронов "а-ля Паша Грачев", заканчивая специальной формой для ГРУ и контрразведки. Темносиняя форма в МВД - это опять же реалии СССР.

Нарукавные знаки в русской армии появились в 1917 году. Пример: нарукавный знак Корниловского ударного полка.

Шеврон - это нашивка из галуна в виде угла, может нашиваться непосредственно на форму или на клапан приборного сукна.

Темно синяя форма введена в Отдельном корпусе жандармов в 1907 году (прикрепленный файл) .

Форма нарукавного знака в предлагаемой форме одежды образца 1935 года соответствует виду войскового формирования (прикрепленный файл), цвет поля и клапана - Виду ВС, роду войск (служб).

Нарукавные знаки в по принадлежности к соединению в 30-40 годах были введены в Королевской Армии Великобритании, Армии США, Вермахте и др., так что это общемировая тенденция

1. Корниловский ударный полк не имеет никакого отношения к императорской армии.

2. Жандармы - это не полиция.

3. В русской армии существовала система шифровок на погоны, которая прекрасно позволяла определить принадлежность солдата или офицера к той или иной части. Зачем вводить какие-то нарукавные знаки ?

[Крысолов]

В русской армии существовала система шифровок на погоны, которая прекрасно позволяла определить принадлежность солдата или офицера к той или иной части

Вот кстати вопрос. Насколько мне не изменяет склероз к ПМВ система шифкровок стала очень запутанной, банально - слишком много букв получалось

[wizard]

а зачем все эти шифровки.

выпушки , канты и прочее....

нарукавная эмблема проще, дешевле и легче к пониманию.

а остальное все одинаковое.

[Ганс Шмульке]

В русской армии существовала система шифровок на погоны, которая прекрасно позволяла определить принадлежность солдата или офицера к той или иной части

Вот кстати вопрос. Насколько мне не изменяет склероз к ПМВ система шифкровок стала очень запутанной, банально - слишком много букв получалось

Вы про форму военного времени ? Я не вижу там ничего особо сложного. Ведь шифровки отличались цветом. Так в пехоте были желтые, у стрелков малиновые. В кавалерии светло-синие.

[Крысолов]

Вы про форму военного времени ?

Как раз мирного.

[Ганс Шмульке]

В русской армии существовала система шифровок на погоны, которая прекрасно позволяла определить принадлежность солдата или офицера к той или иной части. Зачем вводить какие-то нарукавные знаки ?

В русской армии эта система была достаточно сложной, так в пехоте цвет погон определял принадлежность к 1 или 2 бригаде дивизии, а шифровка - номер дивизии, затем полка, в артиллерии, только к бригаде (дивизиону), в кавалерии - огромное количество сочетаний, что даже я, занимаясь этим большое количество времени на память помню только несколько полков, что говорить о простом солдате.

Предлагаемая системы предусматривает любые варианты и хорошо читаема. Для чего это, а для чего "корниловцы" так гордились своими красными фуражками, советские (российские) десантники - голубым беретом, а десантники 101 вдд Армии США своими "белыми орлами"... Как говаривал Император Николай I: "Солдат должен быть украшен..."

Где Вы увидели сложность ? Ежели на защитном погоне светлосиняя шифровка "13 Д", то понятно, что это 13-й драгунский Военного Ордена полк. А ежели малиновая шифровка "44 Сб", то это 44-й Сибирский стрелковый полк.

В русской армии было полным полно собственных традиций, в том числе, и в военной форме, так что нарукавные знаки просто были бы лишними. Корниловские шевроны, как и прочая "ударная" мишура - это уже агония русской армии.

[Ганс Шмульке]

Вы про форму военного времени ?

Как раз мирного.

А в чем была сложность шифровки мирного времени ? Если мне память не изменяет, ведомость была составлена в 1911 году, и там все довольно четко было расписано. Многобуквенные варианты - это уже во время Первой Мировой войны, когда появились шифровки для разных вспомогательных частей.

P.S. Кстати, шифровка делалась при помощи трафарета и краски. Дешево и сердито. А нарукавные знаки денег стоят.

а зачем все эти шифровки.

выпушки , канты и прочее....

нарукавная эмблема проще, дешевле и легче к пониманию.

а остальное все одинаковое.

Гы-гы ! Действительно. Одеть всех в одинаковую робу и бейджики прилепить на груди и на спине. :sorry:

[Крысолов]

это уже во время Первой Мировой войны, когда появились шифровки для разных вспомогательных частей.

Вот-вот.

С другой стороны - после ПМВ огромная масса разных частей под нож пойдет. Так что да, система шифровок может удержаться.

[Ганс Шмульке]

это уже во время Первой Мировой войны, когда появились шифровки для разных вспомогательных частей.

Вот-вот.

С другой стороны - после ПМВ огромная масса разных частей под нож пойдет. Так что да, система шифровок может удержаться.

Сложные шифровки у кого были ? Ну какой-нибудь поезд-мастерская Юго-Западного фронта, или интендантские учреждения.

[wizard]

Гы-гы ! Действительно. Одеть всех в одинаковую робу

Гутник!

[Гвардии-полковник]

1. Нарукавные знаки – «не наш метод». Нет необходимости в этом. Я понял вашу идею унификации по цвету кантов и т.д., но это не основано ни на чем и это не есть удобно. Вот есть полковник Генерального Штаба, начальник штаба дивизии. Вы предлагаете, чтобы НШ пехотной дивизии носил форму, отличающуюся от формы НШ стрелковой дивизии ? А как быть с обозом, с медиками, с ветеринарами ? Тоже вводить канты разные ?

Пример: Офицер автомобильоной роты интендантского батальона горнострелковой дивизии:

Принадлежность к РИА - мундир цвета морской волны.

Принадледность к горнострелковой дивизии - нарукавный знак установленной формы с малиновым полем и золотистым кантом. Конкретная дивизия - номер арабскими цифрами под эмблемой рода войск. Если дивизия имеет собственное наименование - на эмблему рода войск накладывается гербовый щит.

Принадлежность к отдельному горному интендантскому батальону - клапаны и погоны с номером батальона серо-голубого цвета (установлен в РИА в 1907 году), с кантом малинового цвета горных войск.

Принадлежность к автомобильным войскам - эмблема автомобильных войск (по терминологии РИА - спецзнак).

В данной системе НШ дивизии носит форму установленную для управления дивизии. Форму ГШ носят только офицеры ГШ.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Где Вы увидели сложность ? Ежели на защитном погоне светлосиняя шифровка "13 Д", то понятно, что это 13-й драгунский Военного Ордена полк. А ежели малиновая шифровка "44 Сб", то это 44-й Сибирский стрелковый полк.

Говоря о сложности я имею ввиду парадную и служебную форму, в которой системы как раз и небыло. Пример красные погоны носила вся гвардейская пехота (кроме стрелков) и артиллерия, первые бригады пехотных дивизий, артиллерия и инженерные войска и некоторые кавалерийские полки, желтые погоны с белым кантом - 3 гренадерская дивизия и астраханский драгунский полк, и т.д., таких совпадений более чем достаточно. А теперь перед вами офицер в служебной форме в защитной фуражке, кителе с золотыми погонами с красными просветами и кантами без шифровки. Кто он?...

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник