Sign in to follow this  
Followers 0

Ромейская сверхдержава (мир василевса Георгия Маниака)

293 posts in this topic

Posted

бездетному Всеволоду Ростислав вполне может позволить докняжить в Киеве

А за что боролись? Тем более это может быть воспринято как слабость. Нет, если уж ломать систему, то до основания. А всеволода - в эмиграцию или в поруб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы в самом деле можете действительно попытаться спасти Русь(причем даже не от монгол а от собственной деградации)

"Феодальная раздробленность страны необходимый этап развития.

Русь вряд ли попадет в сферу интересов Византии. У той слишком много своих проблем.

Практически идет штурм по периметру и своя феодальная раздробленность на подходе.

Если только сразу к сословной монархии перейти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А за что боролись? Тем более это может быть воспринято как слабость. Нет, если уж ломать систему, то до основания. А всеволода - в эмиграцию или в поруб.

Хотите заставить его повторить заграничные похождения горемычного Изяслава?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, не очень понятно, почему у Всеволода не будет в этой реальности другой жены?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Феодальная раздробленность страны необходимый этап развития.

Это вы, коллега, классиков марксизма-ленинизма начитались :) . Экономический базис раздробленности - натурализация экономики. А Византия через таковую уже прошла - в VIII веке. И никакой раздробленностью и не попахло. Откуда она возьмется теперь, когда у нас не "натуральное хозяйство", а "монетарная экономика", а экономические связи провинций нарастают?

Не вижу никаких предпосылок к феодальной раздробленности в Византии. Унитарная традиция прочно сидит в мозгах, и в РИ даже когда представители военной аристократии дорывались до трона, тут же становились централизаторами. Единственное что напрягает - это инородческое население особо военизированных пограничных катепанатов с особой культурной традицией. Армяне, сирийцы, болгары... Но пока велика опасность из вне - и они будут безусловно лояльны.

Собственно, не очень понятно, почему у Всеволода не будет в этой реальности другой жены?

Непонял. Это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотите заставить его повторить заграничные похождения горемычного Изяслава?

Признаюсь честно - не моя тема. Так что что там Изяслав натворил - не в курсе. Ну тогда можно просто - бритвой по горлу и в колодец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть на примете подходящая Всеволоду по возрасту девица из Саксонского герцогского рода Биллунгов, в РИ выданная за Магнуса Датского... в двух браках детей не имела, бесплодие гарантировано.

Пропустил эту фразу, сорри. Однако для пущего разврата можно и плодовитую жену ему подсунуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Признаюсь честно - не моя тема. Так что что там Изяслав натворил - не в курсе. Ну тогда можно просто - бритвой по горлу и в колодец.

Да ничего страшного. Клянчил помощи у Польши, Германии, папы... Ничего не получил.

Зарезать родного дядю - на такое Ростислав не способен в принципе. Характер не тот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пропустил эту фразу, сорри. Однако для пущего разврата можно и плодовитую жену ему подсунуть.

Да я по этому вопросу рыл. Нет ни у датчан, ни у шведов, и у ляхов, угров и чехов невест, подходящих Всеволоду по возрасту. Указанная саксонка -НАИБОЛЕЕ вероятный вариант. Она как я понял бесплодна, но и вообще Биллунги никогда плодовитостью не блистали, один-два ребенка из поколения в поколение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ничего страшного. Клянчил помощи у Польши, Германии, папы... Ничего не получил.

Ну... пусть поскитается, что ж поделать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Феодальная раздробленность страны необходимый этап развития.

Русь вряд ли попадет в сферу интересов Византии. У той слишком много своих проблем.

Практически идет штурм по периметру и своя феодальная раздробленность на подходе.

Если только сразу к сословной монархии перейти.

Западноевропейская раздробленность и древнеруская это две очень большие разницы. Я бы даже сказал что древнерусская лествичная это наиболее извращення ее форма, раздробленность в кубе. Франки промучившись с ней пару столетий смогли это преодолеть и создать Империю, более близкий сосед Польша смогла преодолеть это через масштабную крестьянскую войну, происходящую в как рассматриваемые годы. Русь же промучилась дольше всех, даже Иго не до конца решило эту проблему, точку поставила война с Шемякой. Тут же есть шанс что "революция изгоев" нанесет коренной удар по этой лествичной системе(врядли уничтожив окончательно) и Русь действительно станет на путь той феодальной раздробленности который Вы называете необходимым этапом :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет ни у датчан, ни у шведов, и у ляхов, угров и чехов невест, подходящих Всеволоду по возрасту

А может экзотики добавить? Какие-нибудь испанские инфанты например?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может экзотики добавить? Какие-нибудь испанские инфанты например?

:) Только-только на карте появилась Кастилия, на радостях по этому поводу все христиане, и мусульмане заодно, устроили кусалово, между собой, а в Сахаре Альморавиды начинают делать первые шаги. Какое дело до всего этого будет русским князьям и Византии, или чтобы потом послать Всеволода воевать с маврами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или чтобы потом послать Всеволода воевать с маврами?

Ааааааааа! Вынос мозга! Владимир Мономах и Эль-Сид в степях Андалузии!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ааааааааа! Вынос мозга! Владимир Мономах и Эль-Сид в степях Андалузии!!!

Очень жаль, но Мономаха в этом мире не будет.

Невесту Всеволоду я нашел. Роднится будем не с Биллунгами (Гертруда Саксонская вышла замуж за короля Дании Магнуса Доброго уже в 1043, когда Всеволоду было всего 13 лет), а с Лютпольдингами. Папа невесты - Отто фон Швейнфурт, герцог Швабский.

"Названная Иммула или Ирмгарда родила Отто 5-х дочерей; вот их имена: Эйлика, Юдифь, Беатрис, Гизела, Берта. Эйлика была аббатисой. Юдифь вышла замуж за Коно, герцога Баварии, а когда он умер, стала женой некоего Бодо, весьма знатного [человека] и родила ему Адельгейду; Генрих, герцог Лимбурга, родил от этой Альдегейды герцога Вальрама, которого звали также Язычником, и 2-х дочерей, одна из которых, именем Агнеса, вышла замуж за пфальцграфа Фридриха фон Путелендорфа; а на другой женился Фридрих, граф фон Арнсберг. Беатрис вышла замуж за маркграфа [Генриха], и родила ему дочь, которую взял в жёны Готфрид фон Каппенберг и имел от неё 2-х сыновей – Готфрида и Отто. Берту взял в жёны один из баварских князей, который по своему укреплению звался Габсберг, и родил от неё дочь, которую звали Юдифь и которая, выйдя в результате несчастного стечения обстоятельств замуж за одного министериала, не равного ей знатностью, родила ему 2-х дочерей – Юдифь, имевшую прозвище “Храбрая”, и её сестру, взятую в жёны Фольрадом фон Ганторпом. Гизела была соединена [узами брака] с Вихманом, графом Зеебурга, родив ему графа Геро, отца Вихмана, архиепископа Магдебурга, и Гедвигу, аббатису Гернроде. Братом этого графа Вихмана был Вильгельм, граф Лутисбурга; а отцом их был граф Кристин, брат Гебхарда фон Кверфурта."

Забавно. 5 сестер (и НИ ОДНОГО брата), из них старшая монахиня, младшая рождает сына и дочь, а все остальные трое - каждая по ОДНОЙ ДОЧЕРИ, причем Юдифь еще и дважды замужем была. То что надо. Если у Всеволода будет единственная дочь, то это для дела нашего не критично.

По возрасту нам как раз Юдифь больше подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

же есть шанс что "революция изгоев" нанесет коренной удар по этой лествичной системе(врядли уничтожив окончательно) и Русь действительно станет на путь той феодальной раздробленности который Вы называете необходимым этапом

Это было бы очень даже. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим, под натиском изгоев рухнет лествица. А что дальше?

Дальше есть шанс на "революцию младших сыновей". Почему бы младшим сыновьям великого (или не очень) нязя не спихнуть племянника со стола и не усестся туда самим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу прощения у всех, продолжить в эти выходные не удалось. Хоронил бабушку. :)

Допустим, под натиском изгоев рухнет лествица. А что дальше?

Дальше есть шанс на "революцию младших сыновей". Почему бы младшим сыновьям великого (или не очень) нязя не спихнуть племянника со стола и не усестся туда самим?

На раскольничьем коллега Радуга сей вариант почти запинал. Но обсуждение пока не закончено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мои соболезнования :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карт не хватает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна есть - на первой странице данной темы. Другие - еще не назрели.

За соболезнования спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соболезную...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соболезную...

Спасибо.

Я знаю, что сейчас весь форум выразит соболезнования, но все же это здесь как бы оффтоп. Спасибо всем, и закончим с этим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим, под натиском изгоев рухнет лествица. А что дальше?

Дальше есть шанс на "революцию младших сыновей". Почему бы младшим сыновьям великого (или не очень) нязя не спихнуть племянника со стола и не усестся туда самим?

Рухнет архаичный родовой пережиток и все будет работать на широких принципах принятых в цивилизованном обществе - то есть ПРАВО СИЛЬНОГО :) (а там уж как повезет, согласен первые 10-20 лет мочилово еще то будет, перетрясет все устои, и отрежет все пути назад(мы потеряем ту нашу патриархальную Киевскую Русь(и получим что то новое возможно похожее на Московию, Литву или Польшу на три столетья раньше) зато все потом устаканится, в Европах же как то справлялись :)

На раскольничьем коллега Радуга сей вариант почти запинал. Но обсуждение пока не закончено.

А что за "раскольничий"? можно почитать? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочитал комментарии Радуги. В общем и целом логично...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0