МВД Российской империи

[wizard]

На Гвиане каторжники перекладывали битый камень с места на место. и все.

рабский труд Зеков императору не нужен. у нас и так безработица.

[master1976]

Идея с хивинской каторгой-Ваша идефикс,как я понимаю.Принципиальная позиция.Как всякая позиция она достойна уважения.Но все же-почему Хива?В чем принципиальность?Только лишь в изоляции преступного элемента?Вор должен сидеть в тюрьме.Но отчего в бусурманской,а не в русской?

[wizard]

Изоляция полная и не разложение территории.

хиву мне в общем не жалко.

[master1976]

А в планах хивинского хана не значится переправка некоторых одиозных сидельцев за большой бакшиш на волю?Например по просьбам"друзей"из Лондону?

Чисто технический момент-способ доставки этапов в Хиву.Контингент идет в Нукус через пески или переправляется Аральским морем из Аральска?

[wizard]

жд до бухары, далее кораблем по амударье до Хивинского ханства и пешим до лагеря.

Исключено. И никому сидельцы не нужны.

[master1976]

А важные политические оппозиционеры?"друзья"России могут использовать их в своих далеко идущих планах по раскачиванию лодки,для создания политической нестабильности в России.

[wizard]

лозунги в топку

[master1976]

Ваше право,коллега.Но помятуя об особой любви к политическим изгнанникам в Англии...Просто предположил,как вариант-коррупционная смычка Хивинского владетеля и английских джентельменов.Помните.как у Стивенсона-"у меня есть знакомый посредник на востоке.Туда можно продать все".Следовательно и купить тоже(при всей лояльности и боязни хивинцев к России.).

[wizard]

ну ценные английские агенты сидят в спецусловиях (это если англичане) типа Шлиссельбурга, за измену здесь вешают без сантиментов. некого англичанам из лагерей тащить. Социалистов что-ли?

не тот случай.

Потом в охране лагерей не только хивинцы.

те скорее внешняя охрана.

а оперативная часть --Особый департамент с политическими и МВД.

уголовники кстати подавляющее большинство.

В уложении 1895 за НАСИЛЬСТВЕННЫЕ преступления каторга--минимальное наказание

за экономические тюрьма максимум.

[master1976]

Отечественный и мировой опыт подсказывают,что тюремная администрация не откажется от вознаграждения за некоторые услуги.Даже в лефортово умудрялись подкупать чинов охраны.(даром что КГБ).Да,двойной контроль не помешает.Каждый следит за каждым.

[wizard]

в ТЛ есть примеры предательства тюремной охраны.

но спасение одиночек ничего в данной ситуации не меняет. ушли , в следующий раз достанем.

[master1976]

До следующего раза еще могут и дров наломать.

[master1976]

1902

Согласно Указу Императора " о праве на оборону", место жительства или любое занимаемое на законных основаниях место, например, личный автомобиль, карета или рабочее место является неприкосновенным, а проникновение в него без разрешения заведомо преступно. Данный указ предоставляет жителю (владельцу) законное право атаковать вторженца любыми доступными средствами, вплоть до причинения последнему смерти, чтобы защитить своё место (свою «крепость») и любых невинных людей, которые законно находятся на его территории, от любого нападения или вторжения, которое потенциально может закончиться нападением. Таким образом, в рамках законодательства принцип, провозглашенный Императором, означает, что причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны, без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти.

Напоминает американизьм.Присуще ли сие нам?Тем более органы охраны правопорядка у Вас более успешно действуют.Подданные активно стучат сотрудничают с органами.Мое мнение-сие перегиб.Черте что начнется.Любой конфликт в рабочем бараке,начавшийся с банального"ты меня уважаешь?"нередко заканчивающийся дракой с поножовщиной-тоже необходимая оборона?

[Chugayster]

Напоминает американизьм.Присуще ли сие нам?Тем более органы охраны правопорядка у Вас более успешно действуют.Подданные активно стучат сотрудничают с органами.Мое мнение-сие перегиб.Черте что начнется.Любой конфликт в рабочем бараке,начавшийся с банального"ты меня уважаешь?"нередко заканчивающийся дракой с поножовщиной-тоже необходимая оборона?

ИМХО если и не присуще, но прививать надо, меньше расходов на полицию, другое самосознание народа.

Про бараки это уже из серии сегодняшних истерик противников легализации гражданского оружия.

Мировой опыт в целом прост: раб - оружие не имеет, свободный имеет. К такому положению вещей вообщем и надо стремится.

Есть ещё современная РИ европа, где от либерастии уже у европейцев крыша едет и там бояться вооруженного населения. Вдруг белый пристрелит негра-наркомана? Неполиткорректно-с.

А что бы обеспечить реальную безопасность без права граждан на оружие надо иметь дорогую полицию и систему безопасности, а то и вообще тоталитарное общество.

Вообщем ИМХО МИГ в этом деле на правильном пути.

[master1976]

Четко действующая полиция,жесткач в отношении мер к преступникам.Достаточно и этого.Иначе-Дикий запад.

[wizard]

в нашем реале в россии огнестрел свободная продажа. так что тут наряду с полицией ограничение по лояльности.

Император своего народа не боится.

[wizard]

вообще концепция дома-крепости означает большую свободу народа и меньший бандитизм.

не хрен бандитам в дома к мирным обывателям ломиться.

Да и в плане революций как-то лучшает. ИСС состоит из лояльный Империи лиц.

Одиночки прорывающиеся через паутину ГБ роли не играют. Тм паче что в рамках ИСС и Союза русских людей будут созданы Добровольные охранные отряды по содействию полиции. Опять таки смотрим на Запад. в общем ничего сверх имеющегося на тот момент в мире мы не делаем.

фермеры и отрубные крестьяне имеют оружие для своей защиты, выданное с армейских складов. Этим обеспечивается их защита от крестьянской гопоты.

[wizard]

В ТЛ есть примеры когда особый департамент выдавал оружие рабочим и те его применяли против погромщиков и бунтовщиков. см . ТЛ еврейский бунт в Гомеле.

[master1976]

Где же взять столько лояльных подданных?Всеобщий одобрямс?Это не население ,а бесссловесная ,обезличенная масса.Коллега,это мое личное мнение.В целом концепции МИГ у меня вызывают согласие по ряду позиций.

[wizard]

коллега лояльных подданных в Империи около 90%.

и это реальность.

мирный обыватель всегда лоялен.

[master1976]

Когда у всего населения на руках стволы-откуда взяться мирному обывателю?Нет,коллега,мое мнение-повсеместное и свободное вооружение народа-опасно и вредоносно для власти.

[wizard]

вы так думаете что все радостно пойдут покупать стволы. в нашей реальности пистолеты и ружья продавались свободно и как выяснилось население в основном надеялось на полицию и оружие не покупало. Здесь тем более в свободной продажже только пистолеты 6 ,35 короткоствольные, а остальные через ИСС ( лоялистский) и оружие имеют Богатые крестьяне, а они лоялисты по определению.

+ членами ИСС являются дворяне и оружие свободно носят офицеры и чиновники.

[master1976]

Да нет,не думаю.В реале оружие в царской России продавалось вполне свободно.Я говорю о специальных законных актах,нормативно-правовых аспектах,фактически узаконивающих убийство.Гибель человека должна рассматриваться соответствующими органами дознания ли,следствия ли,весьма тщательно.Есть указ-хорошо,но вопрос щепетильный и требует детальной проработки всех нюансов.

[wizard]

естественно. выпущены подзаконные инструкции для чинов полиции и прокуратуры.

однако четко по принципу не лезь без спросу в чужое .

полез получил.

[Cobra]

В общем правильный путь