МВД Российской империи

[wizard]

[wizard]

ПОДДЕРЖИВАЕМАЯ ВРАГАМИ РОССИИ, ПОСТЕПЕННО СЛОЖИЛАСЬ ИЗМЕННИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ СРЕДИ МАЛОРОССОВ, мечтающая о разрушении Российской империи и о выделении из нее особого, совершенно «самостийного» украинского государства. Наших яростных украинофилов нельзя считать русскими. Очевидно, в крови их проснулись те тюркские кочевники, которые когда-то терзали Южную Русь, пока не замучили ее до смерти. Против господ мазепинцев потребна не идейная, а реальная государственная борьба.

Под названием «украинских громад» действуют многочисленные малорусско-польско-еврейские кружки, прививающие самую лютую ненависть к русскому народу и государству. Пора правительству не только заметить это явление (оно давно замечено) — пора бороться с ним не на живот, а на смерть.

смотрим пост выше. на совушку

[Chugayster]

Кони было приказано возобновить следствие по делу 35 летней давности.

Итог привел всех в ужас.(относительный)

А какую должность на тот момент занимал в МИГ Кони, что бы ему приказывать?

[wizard]

вообще он с 1894 министр юстиции

тл 1894 и тл 1906

[Chugayster]

Минюст занимается расследованиями? Это уже на США похоже.

Какая тогда сфера деятельности у Минюста в МИГе?

[wizard]

Образовано 8 сентября 1802 года на основе Юстиц-коллегии, окончательное устройство определено в 1811. При учреждении должности министра юстиции в 1802 году ему предписано было на первое время руководствоваться инструкцией генерал-прокурора. В 1803 году был образован департамент Министра юстиции, и в том же году ему была подчинена комиссия составления законов, остававшаяся в его ведении до образования государственного совета. Министру юстиции вверено наблюдение за правильностью действий всех судебных мест в Империи, за исключением духовных, военных и морских.

С должностью министра юстиции было соединено звание генерал-прокурора Правительствующего сената. На министре юстиции лежали прокурорские обязанности при верховном уголовном суде. В Министерстве юстиции были сосредоточены дела по назначению, передвижению и увольнению всех лиц судебного ведомства. С введением в 1864 году Судебных Уставов, министр юстиции получил новые обязанности в качестве главного начальника преобразованной прокуратуры.В данном случае выступает как прокурор.

[Chugayster]

Так и подумал, что аналог атторнея. В МИГе скорей всего должны быть отличия от реала с учётом переустройства всех гос. аппарата, особенно правоохранителей.

В МИГ конечно нет разделения властей и прочих буржуазных придумок, но в перспективе надо отделять исполнительную власть от прямого контроля над судами и зависимости от них.

В РИ суды жаловались на зависимость от минюста.

Надо отделять эту должность от прокуратуры. Прокуратура вообще должна быть отдельно как главный надзирающий орган.

[wizard]

Русское преступление словесно.

Набоков очень хорошо понимал психологию европейца и в "Камере-обскуре" дал блестящий тип западного негодяя. Идиот Горн делал по утрам очередной любовнице паштет из провёрнутой рыбьей требухи и дождевых червей, и тихо любовался, как ничего спросонья не понимающая дура поглощала аккуратно приготовленный бутерброд. Западное идиотство - идиотство деятельное, молчаливое и деловитое. Идиоту достаточно сознания сего (про себя). Идиотизм по-русски словесен. Для русского важно поведать миру о своем идиотстве, "поделиться радостью".

У Леонида Андреева в "Василии Фивейском" есть эпизодический персонаж - безногий калека, постоянно говорящий на исповеди, что он изнасиловал в лесу подростка-девочку и дал ей, плачущей, три копейки. А потом-де ему стало денег жаль, и он удушил её, а труп закопал.

"Ему не верили и смеялись над ним, - утверждали, что за десять лет в округе не было убито и не пропадало ни одной девочки; ловили его в бесчисленных и грубых противоречиях и с очевидностью доказывали, что всю эту страшную историю он выдумал спьяна, валяясь в лесу. И это приводило его в ярость: он кричал, божился, поминая чёрта так же часто, как и Бога, и начинал рассказывать такие отвратительные и грязные подробности, что самые старые священники краснели и негодовали".

И не было никакой девочки-то. Калеке был сладок идиотизм вранья и как кто прореагирует. Преступление русского социально, всегда рассчитано на кого-то. Бабель совершенно не разбирался в психологии русского человека и допустил в "Иванах" грубейшую ошибку, поставив себя за рамки преступного действа. На самом-то деле весь спектакль и был рассчитан на Бабеля. Это типичная "показуха", туфта для товарища начальника. Конечно, это не значит, что только стоило Исааку Эммануиловичу скрыться за горизонтом, и Акинфиев сказал Аггееву: "Ну, что, Вань? Всё, давай закурим!" Но всё-таки накал был бы иной совсем. Для показухи один Иван убил бы другого, то есть это совсем не показуха, показуха оказывается сердцевиной, сутью. А если бы ехали они вдвоем, то, возможно, ничего страшного бы не произошло. У Акинфиева "антиресу" бы не было.

[wizard]

Арестантки въ камер? тюрьмы. Петербургская женская тюрьма (Арсенальная улица, 9 ). 1906 годъ.

Тюрьма была оснащена современнымъ оборудованіемъ: въ каждой камер? вентиляція, унитазъ, умывальникъ. Пищу съ кухни поднимали на лифтахъ. При тюрьм? им?лись ясли, д?тскій садъ, церковь, баня, прачечная, швейная мастерская.

Арестантки въ камер? тюрьмы. Петербургская женская тюрьма (Арсенальная улица, 9 ). 1906 годъ.

Тюрьма была оснащена современнымъ оборудованіемъ: въ каждой камер? вентиляція, унитазъ, умывальникъ. Пищу съ кухни поднимали на лифтахъ. При тюрьм? им?лись ясли, д?тскій садъ, церковь, баня, прачечная, швейная мастерская.

[wizard]

у нас не может быть никакого разделения властей, потому что у нас абсолютная монархия и власть сконцентрирована у 1 человека.

нравится это кому или нет. разделение власти есть синоним безответственности таковой.

тем нем енее в России вполне работоспособная система и мы ее пока трогать не будем. В основном.

[Chugayster]

у нас не может быть никакого разделения властей, потому что у нас абсолютная монархия и власть сконцентрирована у 1 человека.

нравится это кому или нет. разделение власти есть синоним безответственности таковой.

какое-никакое разделение властей может быть даже в такой монархии, три власти разделены на три ветви до уровня монарха, который соединяет их в своих руках

синоним безответственности, ну да, только вот такая система может более менее обеспечить систему сдержак и противовесов

абсолютная монархия в 20 веке, приведёт к саудовской аравии или кндр

[wizard]

естественно есть разделение по функциям, но в данной ситуации судебная система в России работет хорошо. я не вижу проблем в ней. и Георгий тоже не видит.

у нас тут горящие темы есть. хотя сделать арбитражный суд надо и высший арбитражный суд тоже.

если успели заметить в России с 1908 появился Трудовой суд для разрешения трудовых споров.

и он достаточно независим. от минюста. ТЛ 1906г.

[Chugayster]

естественно есть разделение по функциям, но в данной ситуации судебная система в России работет хорошо. я не вижу проблем в ней. и Георгий тоже не видит.

у нас тут горящие темы есть.

в смысле горящие темы?

когда человек или фирма захочет по судиться с государством, проблемы возникнут при такой системе

даже сейчас у нас не особо удаётся судиться с государством

а значит у обиженных будет чувство несправедливости, недоверие к системе и т. д.

хотя сделать арбитражный суд надо и высший арбитражный суд тоже.

только не называйте суд арбитражным, лучше хозяйственным или торговым, тогда это будет более понятно и по-русски

[wizard]

вы правы торговый суд правильнее.

но это как раз с 1908 года.

так что в минюсте остался только уголовный суд.

и все таки мы его постепенно тоже переведем в разряд не зависимых. хотя например Суд Особого департамента включаемый при рассмотрении дел о терроризме он абсолютно не зависим от минюста. тот только осуществляет прокурорский надзор. Хотя опять таки в Росии прокурорские функции были разделены между Сенатом и Минюстом. как это все переделать без ломки дров я пок думаю. но явно после окончания острой фазы террора после 1908г. и все таки после окончания того что у нас не дожили а тут в полном разгаре поток безземельных крестьян в города. начнется вот-вот. и у нас коалиционная минимум 2 летняя война под боком того и гляди. в этих условиях ломать работающее глупо. а работает неплохо.

[Chugayster]

Если хочется спец. суда для террористов, то сделайте какой-нибудь Суд особого совещания, где будет обвинителем прокурор или представитель того же Особого департамента. В последнем случае прокурор выполняет роль надзора в уголовном процессе.

Обязательный участие там адвоката, пусть даже назначенного, если подсудимый не хочет или не может его позволить.

Судьи такого суда - специально отобранные люди, которые не занимаются непосредственно следствием.

У вас же судьи Особого департамента похожи на судей Дредов, сами ловят, сами судят.

Это скатывание в средневековье с с инквизиционным процессом.

Над Судом особого совещания нужен какой-нибудь вышестоящий орган, куда можно подавать жалобы на приговоры.

Получается этакий расширенный и более правильный вариант троек. Где кстати, в РИ оправдательных приговоров было больше чем сейчас.

Но не отдавайте надзор и контроль в одни руки со следствием. У нас сейчас есть СК, куда специально отдали следствие. А раньше прокуратора надзирала и сама же расследовала по некоторым составам. Что было странно и нелогично.

Я бы отделил общий надзор за исполнением законов от собственно функций гос. обвинения. Первый в тот же сенат отдать, лишив его всех судебных функций при этом, а второе в прокуратуру.

Минюст пусть занимается другими вещами.

Нужны органы судейского сообщества, назначение и утверждение судей с согласованием скажем с представителями земств. Участие этих представителей и общественности в аналоге квалификационных коллегий и дисциплинарных коллегий судей.

Раз уж не хотите делать нормальное разделение властей, т пусть будет система сдержек и противовес хоть в таком административном варианте.

[Valhallan Guardsman]

разделение власти есть синоним безответственности таковой

Почему же? Просто у каждой ветви власти своя зона ответственности по своим полномочиям.

пока трогать не будем

Пока не будем трогать это в смысле не будем трогать вообще или просто эта часть реформирования гос.аппарата будет проведена после более насущных реформ?

Просто введение избираемого представительного органа в новых условиях штука все равно насущная. И таки да, введение парламента лучше будет проходить при сильном и компетентном монархе и компетентном же правительстве- ну это ИМХО.

[wizard]

Суды самая нежная и чувствительная реформа. и лучше это делать при парламенте, но его не будет пока не утсранена угроза войны и не разрешен крестьянский вопрос. во второй еего фазе поток безезмельных из села захлестывающий города.

Пока Сибирью и мелкими кавказскими преселениями нам удается не ухудшать ситуацию. НО в отличие от нас тут общая ситуация в селе ухудшается . началось вымывание из села бедноты. Кулаки покупают оборудование и им столько работников не надо. их надо трудоустраиваить или расселять. Маньчжурия даст нам шанс протянуть до столкновения Франции и Германии оно видно --это смерть ФИ и видимый развал АВИ. если Германия не нападет ДО Франция нападет сама. с хорошими шансами, а Германия не выдержит удара с двух сторон а второго такого ФИ у нее нет. и тогда это будет короткая война. просто из-за неравенства сил. Россия у нс собственно и тянула до 17 Зная что ФИ умрет до. чертовы Французы ... но тут не там. Сербию мы почти разминировали.

Пока Георгий относит суд к 1918-21 гг.

Хотя модернизация судов и формирование новой системы уже идет. ТЛ 1906г.

В Корее система сразу западноевропейская.

но изучив вопрос не очень понял в принципе система Реала работает и ею вполне довольны.

еще раз пока не вижу проблем. и даже если есть некое желание оно даже не в первой десятке. Хотя торговые суды будут отдельно.

а уголовные с гражданским не все ли равно. при этой системе даже больше справедливости.

[wizard]

«Эти господа имели намерение сделать из Малороссии государство самостоятельное и отодвинуть ее к временам Гетьманщины и Гайдаматчины... При осмотре бумаг этих господ найдены в портфеле Шевченко дурно нарисованные, самые безнравственные картинки, большая часть из них составляла карикатуры на Особ Императорской фамилии и, в особенности, на Государыню Императрицу; и самые неблагопристойные стихи на счет Ея Величества*. Когда спросили Шевченку: что это? - он отвечал: «Простите, вперед не буду!» ...Они в 1847 году были разосланы в разные отдаленные губернии. Ныне царствующий государь простил Шевченку, он возвратился в Петербург и перестал пьянствовать потому, что допился до водяной болезни, от которой и умер. Надо было видеть Шевченку, вообразите человека среднего роста, довольно дородного, с лицом, опухшим от пьянства, вся отвратительная его наружность, самая грубая, необтесанная, речь мужицкая, в порядочном доме стыдно было бы его иметь дворником, и вот этого-то человека успели украйнофилы выказать славою, честью и украшением Малороссии...»

(Из "Записок" генерал-лейтенанта Л.В. Дубельта, в 1839-56 гг. управляющего Третьим отделением Собственной ЕИВ Канцелярии.

Цит. по: Б. Григорьев, Б. Колоколов "Повседневная жизнь российских жандармов").

[wizard]

В "Уложении о наказаниях" Свода законов Российской Империи попалась любопытная статья, уцелевшая и в Уложении 1895 года:

"411. Кто будет изобличен в запрещенном законами торге Африканскими неграми, или же в каком-либо непосредственном или ином участии в таковом торге, тот за сие приговаривается:

к наказаниям, в статье 630 сего Уложения определенным за разбой на морях [от 8 до 15 лет каторжных работ].

Суда, употребленные для сего противозаконного торга,

конфискуются.

Те, которые хотя действительно и не производили торга неграми, но изобличены в приготовлении и вооружении корабля или иного судна для сего назначения, подвергаются:

наказаниям, в статье 924 сего Уложения определенным за составление шайки для разбоя [от 8 до 15 лет каторжных работ].

Приготовленные и вооруженные ими для торговли неграми суда

также конфискуются."

[wizard]

профессіонализмъ россійскихъ полицейскихъ, ихъ преданность д?лу является самымъ лучшимъ прим?ромъ для подражанія.

Рабочій день въ полицейскомъ "стол? привода" начинается съ оформленія задержанныхъ ночью уголовныхъ элементовъ. ВЪ 1907 году черезъ "столъ привода" прошли 71 тысяча челов?къ, на каждаго изъ которыхъ было составлено досье. изъ всей этой массы собственно уголовныхъ преступниковъ была треть, остальныхъ же задерживали за отсутствіе документовъ и бродяжничество.

Процедура бертильонажа - это основа уголовнаго сыска т?хъ л?тъ. Бертильонажъ - методъ антропометрическаго описанія преступника - придумалъ въ 1883 году французскій полицейскій экспертъ Альфонсъ Бертильонъ, а въ 1889 году его методика была вн?дрена и въ россійской полиціи. Бертильонажъ былъ настолько эффективенъ, что уже въ первый годъ полицейскіе выявили н?сколько десятковъ б?глыхъ каторжниковъ и рецидивистовъ.

Спеціально для россійскихъ полицейскихъ былъ разработанъ свой стиль рукопашнаго боя, что бы преступники не могли знать контръ-пріемовъ.

И немного статистики:

ВЪ 1907 году въ Санктъ-Петербург? (2 млн. чел.) было зарегистрировано:

Убійствъ - 59

Покушеній на убійство - 7

Грабежей - 549

Кражъ со взломомъ - 995

Кражъ (на сумму не мен?е 300 руб.) - 1875

Мошенничествъ - 269

Поджоговъ - 7

Шантажей - 9

Угоновъ лошадей - 313

Пактически вс? эти преступленія были разсл?дованы по грячимъ сл?дамъ. Такихъ понятій какъ "планъ раскрываемости" и "раскрываемость въ полиціи Россійской имперіи не существовует.

[Chugayster]

И немного статистики: ВЪ 1907 году въ Санктъ-Петербург? (2 млн. чел.) было зарегистрировано: Убійствъ - 59 Покушеній на убійство - 7 Грабежей - 549 Кражъ со взломомъ - 995 Кражъ (на сумму не мен?е 300 руб.) - 1875 Мошенничествъ - 269 Поджоговъ - 7 Шантажей - 9 Угоновъ лошадей - 313

Это РИ или АИ МИГ?

Грабежей - 549

Похоже там грабеж и разбой в нашем понимании проходит просто как разбой.

Между тем различие этих понятий будет боле правильным. Возможно тогда такое неразличие было в доктрине уголовного права.

И не хватает статистики по коррупционным преступлениям.

[wizard]

Данные РИ,

грабеж=разбою.

разбой с целью наживы=грабежу.

другие цели другая характеристика

коррупция это к ОД

они в УУ 1895 в государственных преступлениях

но тут еще некое мнение императора воровать до 10% можно при этом выполняя работу .

мы разумные люди

невыполнение=измене.

главное выполнение работы на своем участке. Качественное.

[wizard]

Петербурге в судебном присутствии Сената состоялся суд над виновниками поставки некачественного зерна в Самару во время голода 1891 года.

Перед судом предстали бывший мэр Самары П.А.Алабин и купец Шихобалов вместе с рядом чиновников самарской городской и губернской администраций.

Установлено, что мэр Самары Алабин дал разрешение на приобретение некачественных продуктов питания и сделал это совершенно сознательно, считая свои действия правильными. После жестокой засухи и неурожая хлеба в 1891 году Самарская губерния оказалась на грани голода. Правительство выделило 4,4 миллиона рублей для оказания помощи голодающим. Но этих денег было явно недостаточно. По расчётам земской управы, средств требовалось в два раза больше. В этих условиях Алабин принял решение о закупке более дешевых низкосортных продуктов питания, чтобы иметь возможность накормить как можно больше голодных людей.

Однако приобретенная у самарского купца Шихобалова дешёвая мука оказалась затхлой и прогорклой. А одесские хлебопромышленники поставили в губернию зерно с примесью сорных трав. Однако привлечь одесситов оказалось не за что. Они продавали зерно, указывая на его непригодность в пищу. Недоброкачественный хлеб вызвал массовые кишечные заболевания и один смертельный случай. Алабина обвинили в сговоре с хлеботорговцами и взяточничестве. В Самару прибыла комиссия министерства внутренних дел, она подтвердила факты приобретения непригодных к употреблению продуктов питания. Летом 1892 года по указу Правительственного сената Алабин был смещён с должности мэра. «За преступление по должности» на него было заведено судебное дело.

По решению Сената Алабин и Шихобалов были повешены. Несмотря на боевые заслуги Алабина в Крымскую и русско-турецкую войну император утвердил приговор, отменив лишь конфискцию имущества у Алабина. Имущество купца было конфисковано и деньги распределены между пострадавшими. Чиновники были приговорены к различным срокам заключения в тюрьме.

Шибохвалов купец 1 гильдии, благотворитель, мать его так...

детки по миру . он на виселицу.

это лето 1895года

[Valhallan Guardsman]

А в чем вина купца?

да и с чиновником - по тексту выходит, что он конечно пошел на сомнительное действо, но не то, что он на этом лично нажился.

[wizard]

поставка заведомо некачественной пшеницы на госденьги повлекшее смерть одного или более лиц.

а не волнует нажился или нет. Он потратил государственные деньги, которые страна зарабатывает и их слил в дерьмо.

это между прочим 8 эсминцев. Что делать с человеком утопившим 8 эсминцев по своей дурости и халатности и еще допустившим смерть безвинного человека.

виселица обоим.