Контакт (с инопланетянами) как это могло бы быть? с точки зрения максимального реализма.

[alexflim]

Телескоп не обязательно должен быть рефрактором. То что вы описали - это ИМХО хороший любительский агрегат у отдельных граждан может быть и покруче

ну я не отрицаю- собственно над италией он днём, над москвой ночью- циклон. Авот над адриатикой он достпен для наблюдения как миниум 4 ночи.

Какие будут действия?

[Сеня]

ИМХО-любое появление инопланетян-губительно в силу того что нарушает гомеостаз человечества, что ведёт к катастрофе ибо польза лежит в заведомо ничтожном отрезке возможностей.Поэтому вступать с ними в какие то формы контакта, обследовать или нападать на них-безумие.Самый лучший выход-всё скрыть и предположить, что объект улетит, видя что в контакт с ним не вступают.Выжидание корабля только так и можно интерпретировать.

[alexflim]

ИМХО-любое появление инопланетян-губительно в силу того что нарушает гомеостаз человечества, что ведёт к катастрофе ибо польза лежит в заведомо ничтожном отрезке возможностей.Поэтому вступать с ними в какие то формы контакта, обследовать или нападать на них-безумие.Самый лучший выход-всё скрыть и предположить, что объект улетит, видя что в контакт с ним не вступают.Выжидание корабля только так и можно интерпретировать.

Как будут скрывать?

[D.A.R.]

Тучи сгонять, что бы не видно корабль было))

[alexflim]

Тучи сгонять, что бы не видно корабль было))

Насколько я знаю это за пределами возможностей земных правительств

[Сеня]

Объявят о серии эксперементов в высоких слоях атмосферы.

[alexflim]

Согласен, я тоже о чём-то таком думал.. только вот не уверен что рискнуть объявить об экспериментах до отлёта объекта- а ну как он выкинет чёнить?

или рискнут?

[Серый]

Он висит неподвижно на орбите. Из этого следует, что в него очень часто влетают спутники и мусор. Причем и то и другое из извесного материала с извесной массой и скоростью. Есть реакция корабля? Изминение полей и излучений? Спектр отраженного света? Смещение корабля?

Он как то висит. Опять же поля и излучения? Он излучает тепло? Фонит? И т.д.? Короче есть ли в нем закономерности постигаемые мощью современного матана?

1) КТо ещё мог обнаружить объект? (особенно из числа гражданских служб)

2) Есть ли возможность получить приемлимую картинку объектов такого размера на такой высоте.

Астрономы-любители. Если погода ясная, то его еще и сфоткают в среднепаршивом качестве.

Вояки. На радарах ПРО и некоторых ПВО он будет виден.

Астрономы-профессионалы. При этом они его сфоткают в хорошем качестве вне зависимости от погоды. Если им дадут отмашку, то они и вблизи сфоткают. С геофизической ракеты и/или спутника фоторазведки. Когда стоит вопрос жизни и смерти на бюрократию и испытания резко забивают и работы идут ОЧЕНЬ быстро. За неделю фотоаппарат сделают.

Физики. В зависимости от возмущений природных полей.

Правдо есть одна проблема - ВСЕ системы космического контроля видят только небольшей участок неба. Ибо спутник (человеческий) по орбите летает и сам переодически в объектив залетает. А системы ПРО голову перед сбитием на память не фоткают. Их удел скорость, перегрузка, траэктория, ЭРП.

3) Сообщат ли призиденту?

Да. Причем тут же увезут его в бункер, от куда он будет вещять, что нет поводов для паники.

4) Удасться ли всё держать под сукном и будут ли?

ХЗ. Всем с телескопами рот не заткнуть. Но отмазатся можно попытатся. Ибо основной контингент соц. нестабильности поверит скорее телеку, чем кучке "алфизиков".

5) Будут ли контактировать с русскими? А евпроейскими партнёрами? Если да то на каком уровне и с какой целью?

Забьют на все обиды и амбиции. Тут ТАКОЕ!

6) Будет ли попытка устновить контакт? Если да то как на ваш взгляд это будет происходить?

Будет. Сначала радаром с постепенным наращиванием мощности подсветки. Посветили - посмотрели реакцию. Увеличели мощность. Поменяли частоту. Вплоть до какой - либо реакции. Потом лазером. И т.д. Если есть какая либо реакция, то можно попытатся передать что то осмысленное.

7) Если сделать предположение что малые объекты это "спускаемые аппараты" - то бдует ли попытка найти "пришельцев" на планете - и если да то как , особенно с учётом того что в первый раз спускались кудато в районе москвы а во второй раз - гдето в черногории (или над морем)

Маскируются ли спускаемые обекты? Если да - то не их скорее всего не заметят. Если нет то места их посадки будут ТОЧНО извесны. Над ДС очень плотное радарное поле и плотность населения. Через три минуты эту хрень (20м!) будут снимать на мобилы, через десять отцеплять менты, а через 15 фсб. Как там в черногории - хз. Но дно сонарами и сейсмой прочешут вдоль и поперек.

Будет ли попытка применить оружие (например русскими когда объект над москвой)- и если да то почему, какое и какие это вызовет проблемы на международной арене.

С испугу - нивжисть. Скорее в рамках исследовательской программы. И то наврядли.

9) Если предположить что "пришельцев" удалось обнаружить на планете (они внешне похожи на людей) - то каковы действия спец служб?

НАБЛЮДАТЬ. И ограждать от аборигенов.

[alexflim]

Он висит неподвижно на орбите. Из этого следует, что в него очень часто влетают спутники и мусор. Причем и то и другое из извесного материала с извесной массой и скоростью. Есть реакция корабля? Изминение полей и излучений? Спектр отраженного света? Смещение корабля?

Он как то висит. Опять же поля и излучения? Он излучает тепло? Фонит? И т.д.? Короче есть ли в нем закономерности постигаемые мощью современного матана?

Шансы на столкновение конечно есть... но не такие чтоб "часто влетали"- у нас орбита безусловно загаженая но не настолько чтоб в 50м окне постоянно что-то летало. Тепло объект излучает и порядочно (собственно этакие плавники в верх и вниз это радиаторы) ... Фонит.. наврядли по крайней мере не настолько чтоб это можно было с земли засечь. Спект отражённого материала даст только альбедо обшивки -спектральный анализ насколько я знаю в таких условиях не провести... НО какие далеко идущие выводы отсюда можно сделать- я понятия не имею

Астрономы-любители. Если погода ясная, то его еще и сфоткают в среднепаршивом качестве.

Над италей объект днём, над москвой циклон, над адриатикой есть 4 ночи с чистым небом.

Вояки. На радарах ПРО и некоторых ПВО он будет виден.

Астрономы-профессионалы. При этом они его сфоткают в хорошем качестве вне зависимости от погоды. Если им дадут отмашку, то они и вблизи сфоткают. С геофизической ракеты и/или спутника фоторазведки. Когда стоит вопрос жизни и смерти на бюрократию и испытания резко забивают и работы идут ОЧЕНЬ быстро. За неделю фотоаппарат сделают.

Физики. В зависимости от возмущений природных полей.

Правдо есть одна проблема - ВСЕ системы космического контроля видят только небольшей участок неба. Ибо спутник (человеческий) по орбите летает и сам переодически в объектив залетает. А системы ПРО голову перед сбитием на память не фоткают. Их удел скорость, перегрузка, траэктория, ЭРП.

Откуда пускать будут? Опять таки как я понял телескоп желательно иметь близко к месту- как будут договорится с братьями черногорцами\македонцами\итальянцами

Да. Причем тут же увезут его в бункер, от куда он будет вещять, что нет поводов для паники.

Как быстро сообщат на ваш взгляд? (а то малоли мож всётаки "метеорологический баллон", ну и это не опасно ли поднимать панику со всеми этими "бортами судного дня"? узнают ведь что президента увезли...

Забьют на все обиды и амбиции. Тут ТАКОЕ!

Что говорить будут? "Галактеко в опасносте??"

Будет. Сначала радаром с постепенным наращиванием мощности подсветки. Посветили - посмотрели реакцию. Увеличели мощность. Поменяли частоту. Вплоть до какой - либо реакции. Потом лазером. И т.д. Если есть какая либо реакция, то можно попытатся передать что то осмысленное.

С радаром классная идея, надо будет обязательно использовать- и сигналь на лицо- и риск минимален тк объект уже радаром облучался. А насчёт лазера.. а не зассут? А ну как поймёт не правильно и в ответ кааак... И вобще на контакт пойти не зассут ли? а ну как оно напротив белого дома сядет?

Маскируются ли спускаемые обекты? Если да - то не их скорее всего не заметят. Если нет то места их посадки будут ТОЧНО извесны. Над ДС очень плотное радарное поле и плотность населения. Через три минуты эту хрень (20м!) будут снимать на мобилы, через десять отцеплять менты, а через 15 фсб. Как там в черногории - хз. Но дно сонарами и сейсмой прочешут вдоль и поперек.

Спускаемые объекты маскируются, и очень хорошо. но возле " большого объекта" они маскировку сбрасывают- и их можно наблюдать визуально - те можно регестрировать факт отлёта\прилёта спускаемых аппаратов- на земле их можно обнаружить только метров с 50- и только визуально

С испугу - нивжисть. Скорее в рамках исследовательской программы. И то наврядли.

По моему настолько оборзеть чтоб для исследований ракетами палить земляне могут тока если объект пару лет висеть будет ничего не предпринимая.

НАБЛЮДАТЬ. И ограждать от аборигенов.

Чтоб налюдать надо сначала обнаружить- какие будут мероприятия проводить? (так что секретность не спалить) . И как ограждать аборигенов- вот обнаружили инопланетян- "группа в серебристых костюмах" - инопланетяне бодро двигают к примеру к станции метро- и вобще вокруг людей тьма- шо делать?

PS

А вобще спасибо большое за первый развёрнутый ответ :P

[Сеня]

Согласен, я тоже о чём-то таком думал.. только вот не уверен что рискнуть объявить об экспериментах до отлёта объекта- а ну как он выкинет чёнить?

ИМХО для оного аппарата есть 2 пути действий-1-активное вторжение в любой форме (агрессия, когда земляне лишаются выбора), но в таком случае он висеть не будет 2- предоставление землянам возможности самим выбрать -идти ли на контакт или нет.

Очевидно этот процесс и описывается.Те он повисит некоторое время и если никакой реакции не будет-смоется, те поймёт что контакт отвергли.Всякие попытки осветить лазером будут восприняты как принятие контакта.Как я уже в других темах указывал это скорее всего приведёт к дару фантастического кайфа.

[asdetr]

Понятно, что "широкие народные массы" окажутся в курсе существования объекта в первые же часы его появления. Ибо дура опознаваема в хороший бинокль. Очевидно также, что означенные массы реагировать будут крайне нервно, не сказать - истерично. Поэтому "ответственные органы" (ТМ) обязаны изобразить бурную и продуктивную деятельность. Т.е. - исследовать объект всеми возможными неразрушающими средствами и всеми же способами добиваться обмена приветствиями (вообще - любой живой реакции). Иначе - "избиратели не поймут" (с).

Спускаемые объекты маскируются, и очень хорошо. но возле " большого объекта" они маскировку сбрасывают- и их можно наблюдать визуально - те можно регестрировать факт отлёта\прилёта спускаемых аппаратов- на земле их можно обнаружить только метров с 50- и только визуально

За объектом будут следить очень много глаз. Всеми доступными средствами, коих много. Я, честно говоря, просто не представляю себе как можно замаскировать что-либо в таких условиях - разве что посредством черной магии.

Это было по первым пунктам.

Соответственно:

5) Будут ли контактировать с русскими? А евпроейскими партнёрами? Если да то на каком уровне и с какой целью?

Общение с пришельцами - на официальном уровне только от лица ООН (по понятным причинам). Де-факто - обычные "бульдоги под ковром".

7) ... попытка найти "пришельцев" на планете - и если да то как ...

Безусловно да - всей мощью "репрессивно/разыскного аппарата" (с).

Будет ли попытка применить оружие (например русскими когда объект над москвой)- и если да то почему, какое и какие это вызовет проблемы на международной арене.

Вполне возможна, хотя м.б. и не очень вероятна. Именно вследствие общей крайней нервозности - запуск малого аппарата может быть "неправильно понят".

9) Если предположить что "пришельцев" удалось обнаружить на планете (они внешне похожи на людей) - то каковы действия спец служб?

И как ограждать аборигенов- вот обнаружили инопланетян- "группа в серебристых костюмах" - инопланетяне бодро двигают к примеру к станции метро- и вобще вокруг людей тьма- шо делать?

"Встречать хлебом-солью межзвездных братьев по разуму". С применением высокого начальства, оркестров, транспарантов и прочая, и прочая...

[Снусмумрик]

Общаться с обьектом тоже, кстати, сможет практически кто угодно.

Ну а потом...

[alexflim]

Понятно, что "широкие народные массы" окажутся в курсе существования объекта в первые же часы его появления. Ибо дура опознаваема в хороший бинокль.

Проведённое расследование показало что в первые часы шир.нар.массы- останутся не в курсе- Тк над Италией объект появляется днём- и его светимость недостаточна чтобы перекрыть светимость неба днём. Над Москвой ночью циклон - шир нар массы снова в пролёте. - Поэтому тока уже над адриатикой - объект может наблюдаться из италии , боснии и герцеговоины, черногории и македонии. Из восьми дней что он там будет ясных ночей- 4ре. В первую ночь шир нар массы- ещё даже не будут знать куда направить свой биноколь "шоб подивиться"

Так что у мирового "репрессивного аппарата" есть от 2х до 4 суток чтобы подготовится- и либо объявить гражданам... (я в этом очень сомневаюсь тк можно спровоцировать истерию), либо вобще ничего не говорить. Либо сказать что "ученья идут" типа это гипер высотный ионный дирижобль нового типа.

Очевидно также, что означенные массы реагировать будут крайне нервно, не сказать - истерично. Поэтому "ответственные органы" (ТМ) обязаны изобразить бурную и продуктивную деятельность. Т.е. - исследовать объект всеми возможными неразрушающими средствами и всеми же способами добиваться обмена приветствиями (вообще - любой живой реакции). Иначе - "избиратели не поймут" (с).

Вот как раз в связи с нервной реакцией масс мне сомнительно. Вот допусти даже что Барак Обама- ппц какой демократ хочет поведать правду народу. Первое о чём ему скажут- что "сэр полиция может не справится с ситуацией" - те подобные заявки могут спровоцировать массовый психоз как в духе "ОМГ мы все умрём" , так и в строго обратную сторону- ни тот ни другой вариант ничего хорошего не несут.

За объектом будут следить очень много глаз. Всеми доступными средствами, коих много. Я, честно говоря, просто не представляю себе как можно замаскировать что-либо в таких условиях - разве что посредством черной магии.

Спускаемые аппараты умеют натурально становится невидимыми методом излучения всего того что прелетает с одной стороны в другую сторону, с точки зрения гравитационного фона- их вобще нет "те не обладают возмущающей массой). Земными средствами их можно с оцень мутными шансами разглядеть в навороченный термовизор при прохождении на фоне солнца ... и то должно сильно повезти

Это было по первым пунктам.

Соответственно:

Общение с пришельцами - на официальном уровне только от лица ООН (по понятным причинам). Де-факто - обычные "бульдоги под ковром".

ОТ лица оон там какой-то мутный кореец Па ги мун, и ещё более мутный вобще ливиец Али трейки... - и вот этим хмырям доверять судьбу планеты? Имхо если и дойдёт до открытого обсуждения- всё решит совбез он же и решит кто будет возглавлять группу "контакта". Кстати о бульдогах- мне даже подумтаь страшно что будет творится первые 2е суток. (кстати какие нибудь идеи как будут выглядеть переговоры?)

Безусловно да - всей мощью "репрессивно/разыскного аппарата" (с).

"Граждане рядом с вашим домом могли приземлиться наши братья по разуму, пожалуйста сообщайте о бовсех странностях.." Так чтоли? Имхо тогда репресивнный аппарат будет моментально парализованн потоком собщений из которого селектировать реальную информацию почти невозможно- неговоря уже о том что открытые поиски "инопланетян" могу спровоцировать панику (по крайней мере в москве)

Вполне возможна, хотя м.б. и не очень вероятна. Именно вследствие общей крайней нервозности - запуск малого аппарата может быть "неправильно понят".

Чем будут стрелять? И кто принимает решение? Президент\или премье министр? Или вобще нервные операторы? (Кстати никто не знает - как проще узнать где из них кто был 13-14 августа - а то мож они оба в регионах)

"Встречать хлебом-солью межзвездных братьев по разуму". С применением высокого начальства, оркестров, транспарантов и прочая, и прочая...

Чтоб их так встретить нужно иметь рядом с ними хлеб, соль, высокое начальство оркестр, транспоранты.. а они довольно шустро перемещаются. Те допустим сердобольные граждане сообщили что

"Когда я гулял с собакой , я увидел как на поляне в тушинском лесу- сначало создалосб марево как от потков горячего воздуха , а потом открылся люк- прямо в воздухе, на выосте примерно 20 см от земли- и вышли трое (описание внешности одежды и примет) и пошли в сторону общежитий МАИ\РХТУ (это ближайшие постройки с этой стороны леса)....

и что делать?

Имхо репресивному аппарату банально не хватит скорости реакции чтобы двигать в нужное место транспаранты и оркестры(я правда сомневаюс что они вобще их попытаются использовать).

[alexflim]

ИМХО для оного аппарата есть 2 пути действий-1-активное вторжение в любой форме (агрессия, когда земляне лишаются выбора), но в таком случае он висеть не будет 2- предоставление землянам возможности самим выбрать -идти ли на контакт или нет.

Очевидно этот процесс и описывается.Те он повисит некоторое время и если никакой реакции не будет-смоется, те поймёт что контакт отвергли.Всякие попытки осветить лазером будут восприняты как принятие контакта.Как я уже в других темах указывал это скорее всего приведёт к дару фантастического кайфа.

Для аппарата есть ещё и третий путь действий

Ему вобще насрать на землю вобще , сделают свои дела и улетят - аля как в "пикнике на обочине"- тока без "зоны".

[Green]

Понятно, что "широкие народные массы" окажутся в курсе существования объекта в первые же часы его появления. Ибо дура опознаваема в хороший бинокль. Очевидно также, что означенные массы реагировать будут крайне нервно, не сказать - истерично. Поэтому "ответственные органы" (ТМ) обязаны изобразить бурную и продуктивную деятельность. Т.е. - исследовать объект всеми возможными неразрушающими средствами и всеми же способами добиваться обмена приветствиями (вообще - любой живой реакции). Иначе - "избиратели не поймут" (с).

Вы сами себе противоречите - зачем им что-то исследовать, если задача стоит изобразить? Вот изображать и будут.

[Сеня]

Ему вобще насрать на землю вобще , сделают свои дела и улетят - аля как в "пикнике на обочине"- тока без "зоны".

тогда чего он гордо завис над планетой? Смысл? На обратной стороне Луны есть куча мест где можно спокойно устроить базу и никто не заметит при соблюдении элементарной маскировки.Я уже не говорю о том, что изучать Землю можно и микроаппаратами величиной с бактерию.

[alexflim]

тогда чего он гордо завис над планетой? Смысл? На обратной стороне Луны есть куча мест где можно спокойно устроить базу и никто не заметит при соблюдении элементарной маскировки.Я уже не говорю о том, что изучать Землю можно и микроаппаратами величиной с бактерию.

Забрать N людей , доставить N людей.

[Тень Дуба]

Забрать N людей , доставить N людей.

Это ещё легче сделать так, что никто не заметит.

И уж точно не требуется противоестественным образом (противу механики) "висеть" над одной точкой планеты. Вдвойне не требуется "висеть" точняк над Кремлём.

Колитесь - слишком много совпадений, чтобы играть в несознанку: мы, типа, это случайно тут повисли: летели мимо, примус починяли... :no:

[alexflim]

Это ещё легче сделать так, что никто не заметит.

И уж точно не требуется противоестественным образом (противу механики) "висеть" над одной точкой планеты. Вдвойне не требуется "висеть" точняк над Кремлём.

Колитесь - слишком много совпадений, чтобы играть в несознанку: мы, типа, это случайно тут повисли: летели мимо, примус починяли... :no:

Конечно можно сделать так что никто не заметит (например оставить корабль за луной), но тогда спустившиеся группы лишаться поддержки и защиты корабля ,а на такой риск они идти ради маскировки (от кого? от этих что на поверхности? много чести) не готовы.

И точняк над кремлём машина не висит- она висит точняк над москвой.

[Серый]

Шансы на столкновение конечно есть... но не такие чтоб "часто влетали"- у нас орбита безусловно загаженая но не настолько чтоб в 50м окне постоянно что-то летало.

Надо спросить специалистов. Я думаю, что в 200 метровую дуру за неделю обязательно что то да впишется. А из характера взаимодействия можно извлечь кусочек матана. Например куча вопросов:

1)Маневрирует ли корабль с целью избегания столкновений? С какой перегрузкой, запасом времени, внешними проявлениями работы двигателей?

2)Если да, то не игнорирует ли малые тела или уворачивается от всего? Каков порог реагирования?

3)Что происходит со вписавшимися телами?

4)Приобретает ли скорость корабль после столкновения и как быстро гасит ее? Есть ли локальные изминения в месте столкновения?

5)Что показывает гравиметр?

6)...

Тепло объект излучает и порядочно (собственно этакие плавники в верх и вниз это радиаторы) ...

Уже хорошо. Можно прикинуть мощьность энергетической установки. По характеру изминения излучения при маневрах - кпд гравицапы. По изминению во времени - происходят ли на борту какие - либо переодические энергозатратные процессы.

Фонит.. наврядли по крайней мере не настолько чтоб это можно было с земли засечь.

"Дозик" скорее всего пошлют (если успеют...) вместе с фоторазведчиком. По спектрам фона можно прикинуть что там фонит. А если сумеют опознать тип энергоустановки, то можно попытатся прикинуть толшину и материал обшивки. А по распределению мощьности по направлениям можно даже прикинуть внутренныю структуру корабля...

Спект отражённого материала даст только альбедо обшивки

Если нет участков с высокой температурой. А выводы - материал обшивки(следовательно ее свойства), состав пыли на нем, ...

4 ночи с чистым небом.

Слишком мало для шухера. В первый день ее засекут, во второй начнут флудить в инете, в третьей убедятся, а в четвертый оно улетит.

Откуда пускать будут? Опять таки как я понял телескоп желательно иметь близко к месту- как будут договорится с братьями черногорцами\македонцами\итальянцами

С любой фуры... Партия скажет надо - комсомол ответит ЕСТЬ. А будут просить и торгаватся - вашинктонский обком (и не только он...) построит всех словом "санкции". Время дороже хороших отношений. Да и упрямых придурков там не найдется.

Как быстро сообщат на ваш взгляд? (а то малоли мож всётаки "метеорологический баллон", ну и это не опасно ли поднимать панику со всеми этими "бортами судного дня"? узнают ведь что президента увезли...

Сообщят в течении часа-двух, как только убедятся, что это не сбой радара и не хитрые помехи (что само по себе уже ШУХЕР). Метерологические балоны на 400 км не летают. А надувные спутники там не висят. Паники никакой не будет, максимум в аеропорте неладное западозрят ибо слишком много випов резко двинут "на курорт". Слухи конечно поползут, но массовой паники не будет.

Что говорить будут? "Галактеко в опасносте??"

И это тоже. Но в основном все посвяшенные поймут, что этот шанс пролюбить нельзя никак.

А насчёт лазера.. а не зассут? А ну как поймёт не правильно и в ответ кааак... И вобще на контакт пойти не зассут ли? а ну как оно напротив белого дома сядет?

Не зассут. Ибо начнут с минимальной мощьности и остановят при малейшей реакции. Да и дальность с коофицентом отражения надо измерить точно. Если вдруг нло "разгрузится" по месту излучения - не велика потеря. Зато узнаем поражающие факторы и по ним возможно принцип действия оружия будущего (да, я "гуманист"). Так же поймем, что им это не нравится и с этим лазером (Х Дж/м^2, Y нм, Z секунд экспозиции на цели, M гц модуляции, ...) к ним лучше не докапыватся. Экстерминантус неожиданно справацировать маловероятно, если ядренками не кидатся. Ибо формализованная автоматика отработала бы еще на радар (или раньше по не естественному сигналу), а интелект или отбомбится полюбому или даст легкий про*издон источнику помех (с рачетом, что больше не будут) или ответит (вступит в контакт). А на контакт пойдут точно. Да и пусть оно лучше сядет перед белым домом с подготовленными ФСОшниками и камерами, чем в деревне Гадюкино с бухим сторожем и ружжом. Благо випы уже давно по бункерам сидят.

Спускаемые объекты маскируются, и очень хорошо. но возле " большого объекта" они маскировку сбрасывают- и их можно наблюдать визуально - те можно регестрировать факт отлёта\прилёта спускаемых аппаратов- на земле их можно обнаружить только метров с 50- и только визуально

Спускаемые аппараты умеют натурально становится невидимыми методом излучения всего того что прелетает с одной стороны в другую сторону, с точки зрения гравитационного фона- их вобще нет "те не обладают возмущающей массой). Земными средствами их можно с оцень мутными шансами разглядеть в навороченный термовизор при прохождении на фоне солнца ... и то должно сильно повезти

Как то антинаучно звучит. И даже, не побоюсь этого слова, еретически и алфизически... Особенно про массу. Ну допустим так и есть. А значит это то, что первый контакт с высокой вероятностью произойдет бампером. Если они этого захотят... Но есть и плюсы:

1)мы пожем наблюдать момент камуфлирования

2)главный корабль хочет, чтоб его видели (или поврежден или есть тех. ограниения или...)

А вобще сценарий со спускаемыми модулями проработан мутновато. Надо бы прописать яснее!

Вопрос: 230*50*30 и 20*5*Х размеры сопостовимые. Спускаемый аппарат (один?) пристыковывается снаружи или залетает внутрь?

По моему настолько оборзеть чтоб для исследований ракетами палить земляне могут тока если объект пару лет висеть будет ничего не предпринимая.

Согласен. Но все таки есть соблазн вписать в него образцовый шарик в пару грамм.

Чтоб налюдать надо сначала обнаружить- какие будут мероприятия проводить? (так что секретность не спалить) . И как ограждать аборигенов- вот обнаружили инопланетян- "группа в серебристых костюмах" - инопланетяне бодро двигают к примеру к станции метро- и вобще вокруг людей тьма- шо делать?

С такими спускаемыми аппаратами скорее всего обнаружить их можно только если они этого сами захотят. И если прилетит "делегация в скафандрах", то скорее всего без маскировки. А если:

Пришельцы здесь по делу, я бы сказал "сугубо личному" , если в кратце им нужно доставить на поверхность N человеков и забрать с поверхности N человеков.

, то обнаружить их можно только очень случайно и не надолго.

Общение с пришельцами - на официальном уровне только от лица ООН (по понятным причинам). Де-факто - обычные "бульдоги под ковром".

ООН - это НОЛЬ без палочки. Место где можно повыеживатся перед камерами и попилить бабло. Фактически решения будут приниматся на уровне большой *цатки.

Безусловно да - всей мощью "репрессивно/разыскного аппарата" (с).

Вполне возможна, хотя м.б. и не очень вероятна. Именно вследствие общей крайней нервозности - запуск малого аппарата может быть "неправильно понят".

НЕРЕАЛЬНО. Придурков к кнопке не пускают. Да и современное противоспутниковое оружие вещь зачаточная и для таких целей не преднозначанная. Это не банальная ядренка.

"Граждане рядом с вашим домом могли приземлиться наши братья по разуму, пожалуйста сообщайте о бовсех странностях.." Так чтоли?

Нет. Скорее о применинии террористами галюциногенных газов и генераторов миражей."Граждане, увидив что-то странное сообщите в милицию и сваливайте." А в МВД инструкция о необходимости срочного выезда на каждый бред и сообщении ФСБ если массово бредят вменяемые люди. А служи про эксперементальный стратостат с террористической угрозой никто не свяжет.

"Когда я гулял с собакой , я увидел как на поляне в тушинском лесу- сначало создалосб марево как от потков горячего воздуха , а потом открылся люк- прямо в воздухе, на выосте примерно 20 см от земли- и вышли трое (описание внешности одежды и примет) и пошли в сторону общежитий МАИ\РХТУ (это ближайшие постройки с этой стороны леса)....

и что делать?

Смотря по времени реагирования. Если оперативно сумели, то отцепят раен. Зачем - хз, но шевелица надо. Заодно пробы с места высадки возьмут.

Забрать N людей , доставить N людей.

И судя по наглости - понтонутся...

[alexflim]

Надо спросить специалистов. Я думаю, что в 200 метровую дуру за неделю обязательно что то да впишется. А из характера взаимодействия можно извлечь кусочек матана. Например куча вопросов:

1)Маневрирует ли корабль с целью избегания столкновений? С какой перегрузкой, запасом времени, внешними проявлениями работы двигателей?

2)Если да, то не игнорирует ли малые тела или уворачивается от всего? Каков порог реагирования?

3)Что происходит со вписавшимися телами?

4)Приобретает ли скорость корабль после столкновения и как быстро гасит ее? Есть ли локальные изминения в месте столкновения?

5)Что показывает гравиметр?

6)...

1)Нет не маневрирует (только если на встречу МКС понесётся.. она вроде тоже на 400 км высоты бывает)

2).. соотвественно порога нет

4) Вписавшиеся тела разрушаются при столкновении и разлёт осколков и вобще поведенеи тел может говорить о столкновении с абсолютно упругим телом.. - если точность системы наблюдений повзоляет - то выясниться что объекты сталкиваются с чемто не об обшивку непосрелственно- а в 2-3м от неё.

Уже хорошо. Можно прикинуть мощьность энергетической установки. По характеру изминения излучения при маневрах - кпд гравицапы. По изминению во времени - происходят ли на борту какие - либо переодические энергозатратные процессы.

Но как шеф?? (с) Если неизвестно моща потребителей на борту - то температура мало что скажет- мож они туды просто избыточное тепло от солнца сбрасывают... Впроцем по идее если в объект впилится чтонить крупное (хотя бы в 500кг весом) - то должны увидеть рост сброса тепла на радиаторах

"Дозик" скорее всего пошлют (если успеют...) вместе с фоторазведчиком. По спектрам фона можно прикинуть что там фонит. А если сумеют опознать тип энергоустановки, то можно попытатся прикинуть толшину и материал обшивки. А по распределению мощьности по направлениям можно даже прикинуть внутренныю структуру корабля...

Если честно я несовсем понимаю способ определения типа энергоустановки как?. Опять таки как узнать распределение мощности по направлениям? если есть только тепловая карта.

Если нет участков с высокой температурой. А выводы - материал обшивки(следовательно ее свойства), состав пыли на нем, ...

насколько я понял из своего гугления - состав обшивки и даже пыли опередлить по свету не получится- если тока солидно не гареть оную обшивку или пыль.

Слишком мало для шухера. В первый день ее засекут, во второй начнут флудить в инете, в третьей убедятся, а в четвертый оно улетит.

Я вот тоже так подумал, что имхо не будет паники если ктонибудь эпически не проколется.

С любой фуры... Партия скажет надо - комсомол ответит ЕСТЬ. А будут просить и торгаватся - вашинктонский обком (и не только он...) построит всех словом "санкции". Время дороже хороших отношений. Да и упрямых придурков там не найдется.

И вот прям без всяких условий впустят к себе в страну с фурами?? чёто сомневаюсь.. что-нить выпросят. Хотя помоему в италии есть амерская авиа база ЕМНИП.

Сообщят в течении часа-двух, как только убедятся, что это не сбой радара и не хитрые помехи (что само по себе уже ШУХЕР). Метерологические балоны на 400 км не летают. А надувные спутники там не висят. Паники никакой не будет, максимум в аеропорте неладное западозрят ибо слишком много випов резко двинут "на курорт". Слухи конечно поползут, но массовой паники не будет.

И это тоже. Но в основном все посвяшенные поймут, что этот шанс пролюбить нельзя никак.

Так что конкретно будут говорить и предлагать на ваш взгляд?

Не зассут. Ибо начнут с минимальной мощьности и остановят при малейшей реакции. Да и дальность с коофицентом отражения надо измерить точно. Если вдруг нло "разгрузится" по месту излучения - не велика потеря. Зато узнаем поражающие факторы и по ним возможно принцип действия оружия будущего (да, я "гуманист"). Так же поймем, что им это не нравится и с этим лазером (Х Дж/м^2, Y нм, Z секунд экспозиции на цели, M гц модуляции, ...) к ним лучше не докапыватся. Экстерминантус неожиданно справацировать маловероятно, если ядренками не кидатся. Ибо формализованная автоматика отработала бы еще на радар (или раньше по не естественному сигналу), а интелект или отбомбится полюбому или даст легкий про*издон источнику помех (с рачетом, что больше не будут) или ответит (вступит в контакт). А на контакт пойдут точно. Да и пусть оно лучше сядет перед белым домом с подготовленными ФСОшниками и камерами, чем в деревне Гадюкино с бухим сторожем и ружжом. Благо випы уже давно по бункерам сидят.

Вывод светить будут с моря получается- на случай "разгружения" Что нибудь ещё кроме лазера и радара можно попробовать?

Как то антинаучно звучит. И даже, не побоюсь этого слова, еретически и алфизически... Особенно про массу. Ну допустим так и есть. А значит это то, что первый контакт с высокой вероятностью произойдет бампером. Если они этого захотят... Но есть и плюсы:

1)мы пожем наблюдать момент камуфлирования

2)главный корабль хочет, чтоб его видели (или поврежден или есть тех. ограниения или...)

А вобще сценарий со спускаемыми модулями проработан мутновато. Надо бы прописать яснее!

Вопрос: 230*50*30 и 20*5*Х размеры сопостовимые. Спускаемый аппарат (один?) пристыковывается снаружи или залетает внутрь?

1- есть много на свете друг горацио...

2- Наблюдались и стыковки и залёт , спускаемых аппаратов судя по всему 2.

Согласен. Но все таки есть соблазн вписать в него образцовый шарик в пару грамм.

А точность наблюдений что нибудь даст с 2гр шариком? его вобще отследят?

Смотря по времени реагирования. Если оперативно сумели, то отцепят раен. Зачем - хз, но шевелица надо. Заодно пробы с места высадки возьмут.

А рискнут? представляете- оцепили- а тут "инопланетяне" из оцепления выходить анчнут- эксцесс может случится. (или с интсрукцией "психам не препятствовать??")

И судя по наглости - понтонутся...

Или провести демонстрацию присутсвия , чтоб значит удержать от избыточно резких тело движений.

PS

насколько я помню гравиметр- если мы обнаруживаем не гору- должен находится практически в упор... как это сделать я не представляю.... но допустим что масса покоя 750 тыс тонн , предельное зафиксированное ускорение 500g , при движении двигатели были постоянно включены, по крайней мере визуально (что само по себе странно), маневровые двигатели не фиксируются

[Серый]

1)Нет не маневрирует (только если на встречу МКС понесётся.. она вроде тоже на 400 км высоты бывает)

Значит появляется еще один способ нервирования алиенов. Если на глазах наблюдателей в корабль впишется крупный кусок, а он на это не отреагирует, то появляется соблазн кинуть еще чем нибудь. Например спутником. Как с лазером, пока не будет реакции.

если точность системы наблюдений повзоляет - то выясниться что объекты сталкиваются с чемто не об обшивку непосрелственно- а в 2-3м от неё.

Наврятли позволяет. Хотя если в хорошую погоду и под выгодным ракурсом, то может быть. Но в любом случае придется потом откравлять корабль, чтоб подобрать хоть какой нибудь осколок.

Но как шеф?? (с)

Признаю - погаречился.

Если неизвестно моща потребителей на борту - то температура мало что скажет- мож они туды просто избыточное тепло от солнца сбрасывают...

Мощность от солца извесна. Отсюда узнаем тепловую мощность борта. Отсюда колебания этой мощности в покое и корреляцию ее с ускорением при движении. Итого извесно сколько Вт тепла выделяется на поддержание висения.

Если честно я несовсем понимаю способ определения типа энергоустановки как?

У нас есть распредиление излучений по типу (ренген, нейтроны, гамма, и т.д.) и по энергиям (Мэвы). Дальше работа теоретиков - при каком процессе/процессах такое излучается.

Опять таки как узнать распределение мощности по направлениям?

Измерения при пролете. Вводим поправку на расстояние от прибора до обшивки. И уже можно предположить, что "реактор ззади, впереди большая поглащающяя масса". С ростом кол-ва пролетов растет и разрешение. А совмещение с термокартой дает пищу для размышлений.

если тока солидно не гареть оную обшивку или пыль.

Я тож погулил. Так и есть. Только если радиаторы до тыщи градусов не нагреты.

И вот прям без всяких условий впустят к себе в страну с фурами?? чёто сомневаюсь.. что-нить выпросят.

Звиздюлей только если... Если Берлускони или кому еще дипломотично скажут (ВСЕ), что если он не заткнется и не построется, то его на удобрения пустят, он полюбому проникнится и покается. Единственный выйгрыш - допуск его нац. академии к работам. И еще место в бункере...

Пожже допишу...

[alexflim]

Значит появляется еще один способ нервирования алиенов. Если на глазах наблюдателей в корабль впишется крупный кусок, а он на это не отреагирует, то появляется соблазн кинуть еще чем нибудь. Например спутником. Как с лазером, пока не будет реакции.

Я более чем уверен что подбный вариант "контакта" кто-нить из учёных точно предложит- НО

1) А не дадут ли ему по ушам со словами "ща мы их донервируем и они КАААК"

2) А не дороговато ли спутниками об алиена стукать?

3) Засёр орбиты будет увеличиваться в геометрической прогрессии после таких экспериментов.

Мощность от солца извесна. Отсюда узнаем тепловую мощность борта. Отсюда колебания этой мощности в покое и корреляцию ее с ускорением при движении. Итого извесно сколько Вт тепла выделяется на поддержание висения.

? Это очень большое допущение- изветно что объект излучает в инфракрасном спектре- можно предположить что "плафники" это радиаторы , но вот говорить что мол столько ват тепла уходит на висение- это спекуляция- Тк незная состава систем, а также того есть ли у процесса "висения" вобще избыток тепла - может они развед аппратуру охлаждают.. или ордуия или ещё что.

У нас есть распредиление излучений по типу (ренген, нейтроны, гамма, и т.д.) и по энергиям (Мэвы). Дальше работа теоретиков - при каком процессе/процессах такое излучается.

Если реакторный отсек экранирован (а это предположение само напрашивается) то никаких рентгенов с нейтронами кроме фоновых можно вабще не быть.

Я тож погулил. Так и есть. Только если радиаторы до тыщи градусов не нагреты.

Даже если и до тысяч градусов (что не так для состояния покоя)- всё зависит от метода излучения - хотя в принципе что-то полезное извлечь наверно можно.

Звиздюлей только если... Если Берлускони или кому еще дипломотично скажут (ВСЕ), что если он не заткнется и не построется, то его на удобрения пустят, он полюбому проникнится и покается. Единственный выйгрыш - допуск его нац. академии к работам. И еще место в бункере...

Пожже допишу...

Вот именно что ВСЕ. а ВСЕХ то ИМХО и не будет.

Тк вот допустим хотят американцы лазером светить- типа контакт- а им китайцы: "вы что идиоты творите , оно каак щас, и нас тоже, мы из-за вас м-даков дохнуть не хотим..." ну или не китайцы а РФ ... или китйцы хотят светить а США против.. вобщем думаю идея ясна...

Так вот дней всего 8... имхо минимум первые 4 будет феерическая политическая грызня- и наврядли успеют прийти к консенсусу на тему

1)Стукать не стукать спутником

2) Светить не светить

3) Пулять рядом геофизической ракетой\не пулять

ТЕ либо кто-то (имхо США) забивает на мнение остальных болт и лезет на свой страх и риск ( с сопутсвующим дравбэком) либо они эти 8 дней тока договариваться будут

[Серый]

Так что конкретно будут говорить и предлагать на ваш взгляд?

Что и кому извесно?

НАТО(читай сша) и РФ от радаров знают о том, что в комосе вдруг нарисовалось нечто. И т.к. это нечто покуестически относится месным к законам физики, то оно не месное. Попытатся поизучать это в одиночку РФ конечно можно, но сложно из за того, что они знают о знаниях друг-друга и мир теор. физики сильно интернационален. Кроме того штаты резонно опасаясь прорыва будут сильно(на гране войны) гадить. Штатам пытатся поисследовать тоже можно, только трудно ввиду удаленности объекта, ПВО и ПКО РФ. Отсюда логичный вывод - надо догавариватся. Причем в виду того, что это НЕЧТО и что от него ждать никто не знает - надо это делать РЕЗКО. А условие может быть только одно - допуск ко всем результатам. В виду сильной физ. школы стоит допустить так же ЕС. На этом работа политиков кончается и начинается наука.

Вывод светить будут с моря получается- на случай "разгружения"

С самолетов ввиду независимости от погоды. И с земли ввиду разнообразия ракурсов.

Что нибудь ещё кроме лазера и радара можно попробовать?

Физ контакт. От кидания эталонами и спутниками, до попыток мягко прилипнуть. И не только радаром. Всем, что может проникнуть сквозь ионосферу. И даже с пролетающих спутников.

2- Наблюдались и стыковки и залёт , спускаемых аппаратов судя по всему 2.

Разных? Из этого можно попытатся предположить устойчивость невидимого покрытия к дальним перелетам. И размер пустоты внутри.

А точность наблюдений что нибудь даст с 2гр шариком? его вобще отследят?

Гайки вроде отслеживают... А весь профит от его размеров и эталонности. Можно импуль очень точно подсчитать до и после. Плюс сильного ущерба не приченит.

А рискнут? представляете- оцепили- а тут "инопланетяне" из оцепления выходить анчнут- эксцесс может случится. (или с интсрукцией "психам не препятствовать??")

Основная инструкция очистить раен и всех пропустить через камеры. Потом показать очевидцам посадки под гипнозом или веществами. После чего адресно вызывать попавших в раен отцепления на предмет узнования вычисленных пришельцев и их поведения. Все это имеет смысл противь обычной земной РДГ. Но авось и слунатиками проканает...

А чтоб ОМОН не дурил к ним приписывают группу рагирования из ФСБ, которая знает причины этого шухера. А прорыватся алиены навряд ли станут - ибо сразу демаскируются.

насколько я помню гравиметр- если мы обнаруживаем не гору- должен находится практически в упор

Гравитационные возмущения в космосе фиксируются с помощью точнейшего измерения параметров орбиты эталонного тела. Так геологоразведку сейчас проводят.

но допустим что масса покоя 750 тыс тонн

Если это без спускаемых аппаратов, то:

Итого объем (для простоты будем считать кубическое НЛО в вакуме...) 230*50*30=345 000куб.

минус док на один спускаемый модуль 20*5*5=500куб

Итого 344 500.

Средняя плотность 344 500/750 000 = 0,459 т/куб.

Пожже допишу. Спать охота.

[Vasilisk]

но допустим что масса покоя 750 тыс тонн , предельное зафиксированное ускорение 500g

Ого...

Этого вполне достаточно для глубокомысленных выводов. Например таких, что для этих инопланетян мотаться на десятки светолет - рутина. То бишь рыпаться нет смысла, надо почтительно вопросить, чего изволит желать зеленый сахиб.