Контакт (с инопланетянами) как это могло бы быть? с точки зрения максимального реализма.

[mk47]

В общем случае да. Но при обсуждении свойств- выдуманного объекта, говорит что вы знаете эти самые свойства лучше чем тот кто выдумал- как минимум спорная позиция.

"с точки зрения максимального реализма".

Интересно, и что говорит нам физика плазмы о фотонной плазме? это как вобще?

Примерно как на ранних стадиях развития вселенной.

? а почему вы решили что подобное гравитационное поле действует на что-то помимо корабля?

На основании гравитационного взаимодействия всех прочих тел.

[alexflim]

"с точки зрения максимального реализма".

Я уже сто раз сказал что максимальный реализм распространяется на землян и их реакции, Корабль как привнесённый персиковый элемент - является black boxом и работает так как описан.

Примерно как на ранних стадиях развития вселенной.

На ранних стадях всё таки была квак-глюонная плазма, а фотоны как были незаряжеными частицами так ими и оставались, вот как тока получится организовать "ионизированный" фотонный газ- вот так физика плазмы и начнёт описвать фотонную энерго-плазму.

На основании гравитационного взаимодействия всех прочих тел.

Тел безусловно- и если бы ДУ создавало тело - с такой массой чтоб ускорение свободного падния составляло 500g- да мало бы не показалось. Но у нас нет оснований полагать что ДУ создаёт именно тело, вполне возможно что она создаёт исключительно поле, причём о конфигурации этого поля остаётся только догадываться - как и о том насколько далеко за пределы корабля простирается его эффект.

[mk47]

Я уже сто раз сказал

И я вам уже ответил, что вопрос закрыт. Я не обсуждаю персиковый блэк-бокс.

вот так физика плазмы и начнёт описвать фотонную энерго-плазму

Речь идёт всего-лишь о нелинейном распространении частично некогерентного света, описываемом при помощи методов плазменной физики - свет рассматривается как плазма.

Но у нас нет оснований полагать что ДУ создаёт именно тело

Конечно нет, ведь система описана как нереактивная, но т.к. закрытой она быть не может, то остаётся лишь взаимодействие с внешними телами.

[alexflim]

И я вам уже ответил, что вопрос закрыт. Я не обсуждаю персиковый блэк-бокс.

Замечательно, к чему тогда ваши последние посты?

Конечно нет, ведь система описана как нереактивная, но т.к. закрытой она быть не может, то остаётся лишь взаимодействие с внешними телами.

Я конечно понимаю что вы специалист по инопланетным ДУ, но почему она к примеру не может напрямую взаимодействовать с квантовыми гравитационными петлями на дискретном уровне пространства ?

[mk47]

Замечательно, к чему тогда ваши последние посты?

К реалистичному взгляду на вещи.

но почему она к примеру не может напрямую взаимодействовать с квантовыми гравитационными петлями на дискретном уровне пространства ?

Это как-то отменяет взаимодействие корабля и Земли? И само взаимодействие на таком уровне - какой это уровень энергетики?

[alexflim]

К реалистичному взгляду на вещи.

Да? блин.. а так похоже на троллинг.

Это как-то отменяет взаимодействие корабля и Земли? И само взаимодействие на таком уровне - какой это уровень энергетики?

Наверное взаимодействие корабля и земли не отменяет, я тут правда не втеме что 75000 тонн на высоте 400км способны вызвать апокалипсис ?

Незнаю что вы имеете в виду под "уровнем энергетики", но само взаимодействие либо квантовое либо субквантовое.

[mk47]

Да? блин.. а так похоже на троллинг.

Реализм вызывает у вас негативные эмоции?

Наверное взаимодействие корабля и земли не отменяет, я тут правда не втеме что 75000 тонн на высоте 400км способны вызвать апокалипсис ?

Конечно нет. Поле, в котором ускорение свободного падения достигает 500 же - да.

Незнаю что вы имеете в виду под "уровнем энергетики"

Энергия, потребная на обеспечение взаимодействия в заданных масштабах. Как энергия, потребная на слияние ядер, например.

[alexflim]

Реализм вызывает у вас негативные эмоции?

Когда его пытаются применять к 100% вымышленным объектам? Да. С тем же успехом мы могли бы утверждать что заклятье 4 круга Сфера невидимости - вступает в протеворечие с третьим законом термодинамики- В теме про "Что будет если маг 20 уровня нападёт на США). Утверждать что имперский звёздный разрушитель должен неминуемо расплавиться или даже взорваться к бубеням если возьмёт хотябы половину от его максимального ускорения- в теме про "Что будет если земля на самом деле находится в ДДГ и нас нашла империя". А да ещё можно спрашивать какие-такие элементарные частицы формируют защитное поле....

Так вот с моей точки зрения это натуральный троллинг, или даже скорее "topic hijaking". Тк я просто не вижу смысла это обсуждать если топик совсем про другое.

Конечно нет. Поле, в котором ускорение свободного падения достигает 500 же - да.

Вопрос в конфигурации этого поля и втом как далеко простирается его воздействие.

Энергия, потребная на обеспечение взаимодействия в заданных масштабах. Как энергия, потребная на слияние ядер, например.

Я с могу ответить на этот вопрос не раньше чем теория квантовых гравитационных петель получит экспериментальное подтверждение. А то может и нет никаких гравитационных петель, а гравитоны это не более чем одно из стостояний струн.....

[mk47]

Когда его пытаются применять к 100% вымышленным объектам? Да.

Я и не применяю его к ним. Говорю вам это уже в третий раз.

Вопрос в конфигурации этого поля и втом как далеко простирается его воздействие.

Если поле гравитационное, то и распространяется оно соответственно.

Я с могу ответить на этот вопрос не раньше чем теория квантовых гравитационных петель получит экспериментальное подтверждение.

Возможно. Я бы пока его оценил как на пару десятков порядков больший чем нужен для манипуляций с ядром атома.

[alexflim]

Я и не применяю его к ним. Говорю вам это уже в третий раз.

А чем вы простите занимаетесь? Вот буквально следущая ваша фраза про распространяемость гравитационного поля порождённого ДУ инопланетного корабля это к чему?

Если поле гравитационное, то и распространяется оно соответственно.

Если порождено обычным объектом и в обычных условиях- Да. Как себя ведёт поле порождённое ДУ корабля- мы понятия не имеем- может его воздействие этой самой ДУ и ограничивается? или может взаимодествие исключительно квантовое и на макро объекты (за исключением силовой рамы ДУ) не распространяется.

Возможно. Я бы пока его оценил как на пару десятков порядков больший чем нужен для манипуляций с ядром атома.

В любом случае это не более чем предположения, тк ни возможно ли такое взаимодействие вобще, ни то как оно осуществляется - мы не знаем. Мож там вобще образно говоря пальчиковой батарейки хватит.

[mk47]

следущая ваша фраза про распространяемость гравитационного поля порождённого ДУ инопланетного корабля это к чему?

К распространяемости гравитационного поля конечно же. Вы ведь не вселенную меняете.

Как себя ведёт поле порождённое ДУ корабля- мы понятия не имеем

Имеем. Также как мы имеем понятие о поведении электромагнитного поля вне зависимости от того, чем оно было порождено.

В любом случае это не более чем предположения

Базирующееся на разнице в масштабах, а не на полном незнании как у вас.

[alexflim]

К распространяемости гравитационного поля конечно же. Вы ведь не вселенную меняете.

Нефига не зная о структуре гравитационного поля, ни о гравитации на квантовом уровне - вы утверждаете картина распостранения оного поля будет совпадать с нормальной? Может там отражатели гравитонов стоят?

Имеем. Также как мы имеем понятие о поведении электромагнитного поля вне зависимости от того, чем оно было порождено.

Не имеете у земли на текущий момент вобще нет внятной и не протеворечивой модели описывающей гравитационные взаимодействия на квантовом уровне. И чтолибо утверждать вобще нельзя- особенно применительно к вымышленному объекту.

Базирующееся на разнице в масштабах, а не на полном незнании как у вас.

Продолжайте троллить

[mk47]

Может там отражатели гравитонов стоят?

Для чего?

Не имеете у земли на текущий момент вобще нет внятной и не протеворечивой модели описывающей гравитационные взаимодействия на квантовом уровне

На квантовом и не требуется.

Продолжайте троллить

Вы сами заявили о незнании. Я лишь указал вам на разницу в энергетических масштабах.

[alexflim]

Для чего?

Для фокусировки поля?

На квантовом и не требуется.

ТОгда вы это к чему?

Вы сами заявили о незнании. Я лишь указал вам на разницу в энергетических масштабах.

А я вам указал что понятия не зная о том как именно происходит взаимодействие говорить об энергитических затратах как минимум преждевременно.

И да, в любом случае тема посвящена не особенностям работы гравитационных силовых установок , а реакции землян на прилёт корабля описанного в начале топика.

[mk47]

Для фокусировки поля?

На чём?

ТОгда вы это к чему?

К возможности иметь представление о поведении поля.

понятия не зная

Понятия есть, как и есть и отсутствие необходимости оценки точнее десятка порядков величины.

[alexflim]

На чём?

На силовой раме.

К возможности иметь представление о поведении поля.

Для нормальных макро объектов? или для поля создаваемого ДУ?

Понятия есть, как и есть и отсутствие необходимости оценки точнее десятка порядков величины.

Понятий нет. Так же как и нет представлений об процессах взаимодействия этих самых квантовых гравитационных петель. В любом случае если эта теория верна, то ваше тело к примеру постоянно взаимодействует с ткнаью вселенной на дискретном уровне, обходясь без термоядерного реактора, а количесво энергии потребное на изменение характера этого взаимодействия- нам не известно- даже порядки , тк он целиком будут от метода

[mk47]

На силовой раме.

От этого примерно столько же пользы, как от вытягивания себя за волосы из болота.

Для нормальных макро объектов?

Для системы корабль-планета.

Понятий нет.

Понятия - есть и даже были перечислены выше.

то ваше тело к примеру постоянно взаимодействует с ткнаью вселенной на дискретном уровне, обходясь без термоядерного реактора

"Термоядерный реактор" требуется для изменения характера взаимодействия, потому как текущее положение вещей вас не устроило.

[alexflim]

От этого примерно столько же пользы, как от вытягивания себя за волосы из болота.

В данном случае оно именно так и летает.

Для системы корабль-планета.

В системе корабль-планета всё замечательно- они взаимодействуют ка кнормальные объекты- насколько мне известно 75тыс тонн массы даже летающие с ускорение 500g - апокалипсиса на земле не вызовут - если вы считаете что вызовут- объясните как.

"Термоядерный реактор" требуется для изменения характера взаимодействия, потому как текущее положение вещей вас не устроило.

Не факт, верне возможно для этого "достаточно" термоядерного реактора - думаю инопланетяне какнить в такую дуру реактор впишут на гиперматерии :hang1:

[mk47]

В данном случае оно именно так и летает.

Притягивая себя само к себе?

насколько мне известно 75тыс тонн массы даже летающие с ускорение 500g

Для развития ускорения в 500 же потребуется масса несколько большая земной.

в такую дуру реактор впишут на гиперматерии

Да, да, я именно об этом, о потребном уровне энергии и о том, как такой фонарик будет светить.

[alexflim]

Притягивая себя само к себе?

Нет создавая возмущение в которое "проваливается" силовая рама двигателя- и только она.

Для развития ускорения в 500 же потребуется масса несколько большая земной.

Массы как таковой там вобще может не быть , корабль может тянуть себя при помощи квантовых петель взаимодействуя с тканью пространства на прямую на дискретном уровне. Или все гравитационные возмущения будут нивелироваться за предеалми двиг отсека или ещё что..

Да, да, я именно об этом, о потребном уровне энергии и о том, как такой фонарик будет светить.

А я о том что мы не зная характера взаимодействия не можем утверждать что это будет "фонариком" и что это будет "светить" . Тк необязательно энергия потребная на движение будет выбрасываться в виде тепла\света- (что и привело нас к обсуждению гравитационного двигателя) А если вы про то что у системы передачи энергии от реактора к ДУ не 100% кпд- так это фиг его знает как они эту энергию передают, в какой форме , какие там потери мож кпд 99.999 , или что количество этой самой энергии будет достаточно большим чтобы был фонарик. И наконец с 28 тыс квм радиаторов можно в принципе сбросить достаточно большое количество телпа не устраивая светового шоу.

[mk47]

Нет создавая возмущение в которое "проваливается" силовая рама двигателя- и только она.

Система может быть открытой или закрытой. В первом случае корабль будет двигаться, а создаваемое поле взаимодействовать с Землей. Во втором никакого движения не будет.

Массы как таковой там вобще может не быть

Вы пытаетесь доказать что манёвр - гравитационный.

корабль может тянуть себя при помощи квантовых петель

Это механизм работы гравитации. Он и сейчас работает, вне зависимости от того, знаем мы что-либо о нём или нет.

А я о том что мы не зная характера взаимодействия не можем утверждать что это будет "фонариком" и что это будет "светить" .

Нам не характер нужен, а масштаб. И его мы знаем.

[alexflim]

Система может быть открытой или закрытой. В первом случае корабль будет двигаться, а создаваемое поле взаимодействовать с Землей. Во втором никакого движения не будет.

Я смотрю вы ещё и видный специалист в области теории гравитации? Помимо ваших глубоких познаний в инопланетянской ДУ.

Вы пытаетесь доказать что манёвр - гравитационный.

Я вобще ничего не пытаюсь доказать, я вам говорю что корабль как привнесённый элемент, летает так как описан, а вы продолжайте тролить, я не против.

Это механизм работы гравитации. Он и сейчас работает, вне зависимости от того, знаем мы что-либо о нём или нет.

Замечательно , воздушная среда на планете земля, была очень долго, и всегда работала, в независимости от того занли о ней люди что-нибудь или нет , а вот аппраты тяжелее воздуха с несущим крылом стали возможны после ряда открытий в аэродинамике- аналогия ясна?

Нам не характер нужен, а масштаб. И его мы знаем.

?? а что мы уже взаимодействовали с пространством на дискретном уровне, при помощи квантовых петель? чтобы масштабы определять?

[Telserg]

Коллеги, скажу прямо, мало что понял, но настоятельно рекомендую участникам сбавить тон дискуссии, иначе...сами понимаете.

[asdetr]

Чорт силовой гироскоп- инопланетный дивайс.

Буду признателен, если Вы раскроете свою мысль. Потому как указанное Вами устройство работает как я описал - очень быстро крутится, и для остановки его надо приложить соответствующую силу=израсходовать соответствующую энергию.

Объект телепортировался в Л2 а дальше своим ходом.

Это специально для разрыва шаблона у наблюдателей? И для демонстрации презрения к законам сохранения?

Ну у меня несколько иные представления о "отчётливо различимом" ну и 2м длиной телескоп конечно не особо професиональный но и любительским я бы его не назвал.

Про телескопы уже сказали (аппарат примерно соответствует старому советскому "Мицару"). Относительно различимости - силуэты надводных кораблей различимы еще хуже, однако же их опознавали...

Главный объект выдляет 75000 тонн тяги - если в лоб на двигателях висеть , а вот как работают гравитационные зеркала я правда правда не знаю.

Гм. Т.е. оно создает гравитационное поле порядка G*M/R^2*((r/R)^2), где G - гравитационная постоянная, М - масса Земли, R - радиус Земли, r - радиус объекта. Это только чтобы "в лоб висеть". А чтоб разгоняться тормозить с ~10000g, оно должно быть сильнее в это самое число раз.

И оно висит в 400 км от поверхности... "Ой." (с)

Ну и какое астрономическое обородование позводить засчеь и сопровождать объект?

Телескоп. Оптический, возможно - радио. Засечь - позволят, их аналоги реликтовое излучение фиксируют...

Каких нибудь 400 лет назад сверхзвуковой ЛА тоже был антинаучной ересью, или ядерная силовая .. такчто не тушуйтесь. Аистинная невидимость тут не подойдёт- если конечноже спускаемый аппарат сам не является кастером (то бишь субъектом) - если же он объект то тут нужна "Сфера истинной невидимости"-3го уровня + метамагия на размер (+2 круга) и на время а лучше контингенси... того минимум 5й круг...

И вобще это клоакинг филд генератор Т2 девайс.

Коллега, Вы пытаетесь опровергнуть 2й закон термодинамики. Это занятие многообещающее, да. Но у меня поддержки не находит. Безотносительно к успехам науки и технологии. А как называется Ваше колдунство - вобщем-то без разницы.

(Кстати, 400 лет назад указанные Вами достижения прогресса антинаучной ересью не были, поскольку лежали вне представлений тогдашней науки. Почувствуйте разницу. :angry:)

Там гравитационный привод , радио он не излучает- ик слишком мало чтобы засечь- прожекторы тож толку нет- тк вопервых их нужно банально иметь, второе знать куда светить и третье они км на 2 только норм светят.

Лазерный дальномер, к примеру. Им и до Луны расстояние замеряют, и ракету вот уже сбили...

А если они на гравитационной тяге выполняют фигуры высшего пилотажа... В формулу сверху нужно подставить радиус малого объекта. Еще раз - ой.

Тем что на малом аппарате нет телепортатора, а клоакинг филд генератор- есть.

Зачем на малом? Пусть они с большого телепортируются.

И потом, откуда Вы знаете, что у них есть, а чего нет? Кажется мы одного "десантника" нашли... :angry:

Можно действовать из италии там даже базы нато есть.

С местными все равно придется плотно контактировать.

От пересечения границы до зависания на скорости 20км\с- пройдёт менее минуты- аппарат всег 145сек лететь будет.

Вот тогда он точно будет светиться как на вывешенных mk47 фотках. И тогда его точно обстреляют - потому как больно на ракету похож.

Об осведомлённости станет изестно только если обнаружат наземные группы.

Тем не менее, характер действий пришельцев и без того весьма провоцирующий.

Ну если похищенных похищали из москвы то почему бы им не помнить номера автобусов? безусловно будет определённая деградация информации в зависимоти от того как давно похищали.. но если 4-5 леи прошло- то номера не менялись.. магнитных карт у них скорее всего нет.

Ну как раз за последние 4-5 лет на улицах развелось немеряно маршруток с непредсказуемыми траекториями движения. :angry:

О радиаторах. Кроме собственной светимости объекта, он еще должен отражать солнечный свет. Которого вполне хватает, чтобы весьма скромные по размерам ИСЗ сияли ярче Венеры.

[alexflim]

Буду признателен, если Вы раскроете свою мысль. Потому как указанное Вами устройство работает как я описал - очень быстро крутится, и для остановки его надо приложить соответствующую силу=израсходовать соответствующую энергию.

Какая нибудь масса или излучение (не берём тепловое от нагрева устройства)- при этом вылетает?? А то что энергию надо расходовать- с этим вроде никто не спорит.

Это специально для разрыва шаблона у наблюдателей? И для демонстрации презрения к законам сохранения?

нет это потому что телепортироваться сразу к планете они не умеют- техника не позволяет.

Про телескопы уже сказали (аппарат примерно соответствует старому советскому "Мицару"). Относительно различимости - силуэты надводных кораблей различимы еще хуже, однако же их опознавали...

Я не спорю что будет видно- я про то что будет видно. одно дело "я не уверен, но помоему это искуственный объект (прилагается мутная фотография какихто пятен) и "Смотрите все это ОМГ спейсшип" с прилагающейся фоткой которая не позволяет иных трактований.

Гм. Т.е. оно создает гравитационное поле порядка G*M/R^2*((r/R)^2), где G - гравитационная постоянная, М - масса Земли, R - радиус Земли, r - радиус объекта. Это только чтобы "в лоб висеть". А чтоб разгоняться тормозить с ~10000g, оно должно быть сильнее в это самое число раз.

И оно висит в 400 км от поверхности... "Ой." (с)

так вот тока давайте не будем снова начинать погружение в теорию гравитационных полей , и особенностей работы инопланетной ДУ. Я правда не знаю как работает гравитационное зеркало, и гравитационная ДУ, но примите как данность что апокалипсиса при этом не происходит, максимум какие нибудь скромные локальные аномалии вокргу корабля- и то не далеко.

Телескоп. Оптический, возможно - радио. Засечь - позволят, их аналоги реликтовое излучение фиксируют...

?? Я вот тут не спец, но чем телескоп, пусть даже радио - отфильтрует именно этот сигнал на фоне неба и всего что там вокруг летает ? ПРи том что заранее характеристики излучения объекта - неизвестны? Ну и банальные вопросы сопровождения телескопом? *offtopic* Тут самолёты то без всяких ухищрений и излучающие в разы сильнее- с огромными гемороями и на много меньших дистанциях обнаруживают.... А тут раз и почти не излучающий объект- найдут... Что-то нето а?

Коллега, Вы пытаетесь опровергнуть 2й закон термодинамики. Это занятие многообещающее, да. Но у меня поддержки не находит. Безотносительно к успехам науки и технологии. А как называется Ваше колдунство - вобщем-то без разницы.

(Кстати, 400 лет назад указанные Вами достижения прогресса антинаучной ересью не были, поскольку лежали вне представлений тогдашней науки. Почувствуйте разницу. )

Ну так "клоакинг филд генератор Т2" он тоже лежит вне представлений теперешней науки. Поэтому утверждать что он опровергает второй закон термодинамики- это несколько поспешно. Кореектнее сказать: "Кажется такая штука не должна работать из-за второго закона термодинамики, но фиг знает как именно она работает" - мож оно какое-то

хитро сформированное поле искажений вокруг себя создаёт- от чего излучание его огибает как-будто и не было. ... А его собственное излучение этим полем экранируется... (или испускается в оч узким лучом)

Лазерный дальномер, к примеру. Им и до Луны расстояние замеряют, и ракету вот уже сбили...

А если они на гравитационной тяге выполняют фигуры высшего пилотажа... В формулу сверху нужно подставить радиус малого объекта. Еще раз - ой.

Осталось узнать куда светить , и иметь под рукой лазерный дальномер... и чтоб ему хватило дальности. И какую то систему сопровождения цели к этому дальномеру... и чтоб всё это оказалось в нужном месте в нужное время.

Зачем на малом? Пусть они с большого телепортируются.

И потом, откуда Вы знаете, что у них есть, а чего нет? Кажется мы одного "десантника" нашли...

У большого точность не позволяет.

С местными все равно придется плотно контактировать.

Ну имхо это в разы проще если там уже есть база, и некое взаимодействие в рамках НАТО.

Вот тогда он точно будет светиться как на вывешенных mk47 фотках. И тогда его точно обстреляют - потому как больно на ракету похож.

Ёмоё, ну почему светиться??? Это же большой объект летает 20км\с - на высоте 400км а не в атмосфере- с чего ему там светится на 20км\с? - ничего невероятного в такой скорости на такой высоте нет. Подлетел к москве- завис сверху- выпустил мелкий. А тот уже потихоньку.... без спец эффектов.

Тем не менее, характер действий пришельцев и без того весьма провоцирующий.

Ну только если в том смысле что они никак не пытаются скрыть факт наличия большого корабля.

Ну как раз за последние 4-5 лет на улицах развелось немеряно маршруток с непредсказуемыми траекториями движения.

Ну в 2004 маршруток было нефига не меньше, такие знания вполне актуальны- ну может какието мелкие отличия успели накопиться- гдето что-то успело закрыться- что-то снесли или перекрыли- но работать можно.Ввот если "похищенные" из какого-нить 89го-92.. тут да.. наверно будет неслабый разрыв шаблона... но всёравно ориентироваться они должны неплохо(лучше чем с нуля это точно)

О радиаторах. Кроме собственной светимости объекта, он еще должен отражать солнечный свет. Которого вполне хватает, чтобы весьма скромные по размерам ИСЗ сияли ярче Венеры.

А я что отрицал что будет ярче венеры? Конечно ярче и намного. У венеры 4-4.4 макс, у этого будет 8-9.5 макс. но поменьше луны сквозь облака светить не будет.