Контакт (с инопланетянами) как это могло бы быть? с точки зрения максимального реализма.

[asdetr]

Какая нибудь масса или излучение (не берём тепловое от нагрева устройства)- при этом вылетает?? А то что энергию надо расходовать- с этим вроде никто не спорит.

Вы зря не берете тепловое излучение. В нем самый цимес.

Ну и покоящийся раскрученный гироскоп обладает нулевым импульсом (в отличие от момент импульса).

нет это потому что телепортироваться сразу к планете они не умеют- техника не позволяет.

У большого точность не позволяет.

Это имеет какое-то значение для сюжета?

Я не спорю что будет видно- я про то что будет видно. одно дело "я не уверен, но помоему это искуственный объект (прилагается мутная фотография какихто пятен) и "Смотрите все это ОМГ спейсшип" с прилагающейся фоткой которая не позволяет иных трактований.

Коллега, посмотрите на Луну. Невооруженным глазом отчетливо различимы объекты ландшафта даже около новолуния. Объект имеет угловой диаметр в пол-луны даже в 4х кратный (театральный) бинокль. "Смотрите все это ОМГ спейсшип" скажет даже не очень слепой, забывший надеть очки.

так вот тока давайте не будем снова начинать погружение в теорию гравитационных полей , и особенностей работы инопланетной ДУ. Я правда не знаю как работает гравитационное зеркало, и гравитационная ДУ, но примите как данность что апокалипсиса при этом не происходит, максимум какие нибудь скромные локальные аномалии вокргу корабля- и то не далеко.

О работе инопланетной ДУ я молчу как рыба об лед. Я только намекаю, как оно будет выглядеть с точки зрения наблюдателя. (Т.е. - как оно будет на наблюдателя воздействовать. )

Как конкретно будут выглядеть "локальные аномалии вокруг корабля" - особого понятия не имею. По масштабу сравнимо с "локальными аномалиями вокруг Луны".

?? Я вот тут не спец, но чем телескоп, пусть даже радио - отфильтрует именно этот сигнал на фоне неба и всего что там вокруг летает ? ПРи том что заранее характеристики излучения объекта - неизвестны?

Так от 50 км и выше - небо как раз пустое. Все что как-то светится - 99% то что нам надо.

Ну и банальные вопросы сопровождения телескопом?

А в чем вопросы-то? У спутников угловые скорости выше.

*offtopic* Тут самолёты то без всяких ухищрений и излучающие в разы сильнее- с огромными гемороями и на много меньших дистанциях обнаруживают.... А тут раз и почти не излучающий объект- найдут... Что-то нето а?

Самолеты летают гораздо ниже. В плотной, неоднородной атмосфере. И геморои с обнаружением - у низколетящих самолетов на фоне рельефа, меньше - на фоне Солнца, облаков или с неожиданного ракурса. Выше 50 км этих факторов нет.

... А его собственное излучение этим полем экранируется... (или испускается в оч узким лучом)

Вот это утверждение и входит в противоречие со 2м законом. А исходя из заявленных параметров траектории - собственного излучения должно быть много - не менее 4*10^6 Дж на кг спускаемого аппарата.

Осталось узнать куда светить , и иметь под рукой лазерный дальномер... и чтоб ему хватило дальности. И какую то систему сопровождения цели к этому дальномеру... и чтоб всё это оказалось в нужном месте в нужное время.

Вот насчет наличия нужного оборудования в данный момент - это действительно серьезно. Если объект осуществляет десантирование в стиле "старшип труперс" - среагировать времени нет. Однако растет вероятность обстрела объекта.

Ну имхо это в разы проще если там уже есть база, и некое взаимодействие в рамках НАТО.

Проще всего - "по уставу". В смысле - через ООН. (Вы интересовались взглядами коллег на реакцию земных правительств. Вот вариант с созданием специальной "комиссии по контакту" мне представляется наиболее вероятным и целесообразным - поскольку позволяет решить рабочие вопросы межгосударственного взаимодействия наиболее быстро и просто.)

Ёмоё, ну почему светиться??? Это же большой объект летает 20км\с - на высоте 400км а не в атмосфере- с чего ему там светится на 20км\с? - ничего невероятного в такой скорости на такой высоте нет. Подлетел к москве- завис сверху- выпустил мелкий. А тот уже потихоньку.... без спец эффектов.

Потому что в момент А объект имеет кинетическую энергию 1,5*10^16 Дж, а в момент Б - 4*10^10 Дж. Остальное должно выделиться в виде излучения. (Можно предположить наличие неких "аккумуляторов" на корабле. Тем не менее, потери неизбежны, а поскольку исходный порядок именно таков...)

Ну только если в том смысле что они никак не пытаются скрыть факт наличия большого корабля.

В том смысле, что их действия ни в каком приближении не предполагают учет интересов аборигенов. Т.е. - следующим этапом вполне может быть запуск геологического бомобозонда-пенетратора.

Ну в 2004 маршруток было нефига не меньше, такие знания вполне актуальны- ну может какието мелкие отличия успели накопиться- гдето что-то успело закрыться- что-то снесли или перекрыли- но работать можно.Ввот если "похищенные" из какого-нить 89го-92.. тут да.. наверно будет неслабый разрыв шаблона... но всёравно ориентироваться они должны неплохо(лучше чем с нуля это точно)

Вот я и говорю - похищено много людей именно из конкретного места, получено очень много конкретной и весьма специфической информации, позволяющей вписаться в абсолютно чужое общество. Это круто.

А я что отрицал что будет ярче венеры? Конечно ярче и намного. У венеры 4-4.4 макс, у этого будет 8-9.5 макс. но поменьше луны сквозь облака светить не будет.

Это к тому, что объект будет обнаружен сразу по появлении в системе. Телепортируется в точку Лагранжа - в ней и будет обнаружен. Правда в этом случае у ответственных органов время реакции будет больше.

[alexflim]

Вы зря не берете тепловое излучение. В нем самый цимес.

Ну и покоящийся раскрученный гироскоп обладает нулевым импульсом (в отличие от момент импульса).

Ну тут всё тепловое излучение исключительно от трения , я к тому что физика возможность существования движетля с нулевым выходом рабочего тела не отрицает.

Это имеет какое-то значение для сюжета?

Имеет конечно.

Коллега, посмотрите на Луну. Невооруженным глазом отчетливо различимы объекты ландшафта даже около новолуния. Объект имеет угловой диаметр в пол-луны даже в 4х кратный (театральный) бинокль. "Смотрите все это ОМГ спейсшип" скажет даже не очень слепой, забывший надеть очки.

Может быть вы правы, но с моей точки зрения - объект размеров всего в 3 раза больший чем МКС - в 4х кратный бинокль будет выглядеть как набор световых пятен. И эта точка зрения основывается на наблюдениях надводных кораблей (примерно такогоже размера) - на намного меньших дистанциях...- тут конечно атмосфера будет меньше мешать- но дистанция 400км

О работе инопланетной ДУ я молчу как рыба об лед. Я только намекаю, как оно будет выглядеть с точки зрения наблюдателя. (Т.е. - как оно будет на наблюдателя воздействовать. )

Как конкретно будут выглядеть "локальные аномалии вокруг корабля" - особого понятия не имею. По масштабу сравнимо с "локальными аномалиями вокруг Луны".

Необязательно, тк кто его знает какое именно там, поле как сконфигурировано и тд и тп, так может какойнить лёгкий гравитационный вихрь вокруг корабля присутсвует, заметный исключительно по поведению малых частиц и прочего мусора.

Так от 50 км и выше - небо как раз пустое. Все что как-то светится - 99% то что нам надо.

Дык мыже сквозь атмосферу смотрим, со всеми её прелястями, разве нет? Опять таки проблема сопровождения телескопом - ато получится что-то вроде- "Сэр, фиксируем излучение... опа а где оно?"

А в чем вопросы-то? У спутников угловые скорости выше.

На высоте уже гдето 40км - угловая скорость спуск аппарата будет много выше, неговоря уже о том что движение спутника много более предсказуемое

Самолеты летают гораздо ниже. В плотной, неоднородной атмосфере. И геморои с обнаружением - у низколетящих самолетов на фоне рельефа, меньше - на фоне Солнца, облаков или с неожиданного ракурса. Выше 50 км этих факторов нет.

Так наблюдатель у нас где? Не говоря уже о том что аппарат то спускается...

Вот это утверждение и входит в противоречие со 2м законом. А исходя из заявленных параметров траектории - собственного излучения должно быть много - не менее 4*10^6 Дж на кг спускаемого аппарата.

В каком месте 2й закон говорит о полях? - и о том что излучение тела не может быть блокировано с ряда направлений? Если корабль окружён маскировочным полем которое , предположим, создаёт некую область искажений- отчего приходящее извне излучение- огибает объект ( то есть по сути пролетает дальше без искажений) , либо поглощается этим полем и спускается с противоположной стороны- то средства активного поиска его видить не будут. А собственное излучение тела этим полем может блокироваться от внешнего наблюдателя, с большинства ракурсов - оставляя лишь узкую зону для излучения (чисто чтоб не перенагревался .. хотя фиг бы сним пусть греется)

Вот насчет наличия нужного оборудования в данный момент - это действительно серьезно. Если объект осуществляет десантирование в стиле "старшип труперс" - среагировать времени нет. Однако растет вероятность обстрела объекта.

ТО чем можно обстрелять , спускаемый аппарат ниобнаружить ни сопровождать, совершенно точно не может , а возможности получать целеуказание с телескопов у таких систем нет. Так что разве что долбанут Чем нибудь с ядерной головой - примерно в ту сторону.. либо обстреляют большой корабль.(НО ИМХО не рискнут без явно агреесивных действий.. хотя дураков всегда хватало)

Проще всего - "по уставу". В смысле - через ООН. (Вы интересовались взглядами коллег на реакцию земных правительств. Вот вариант с созданием специальной "комиссии по контакту" мне представляется наиболее вероятным и целесообразным - поскольку позволяет решить рабочие вопросы межгосударственного взаимодействия наиболее быстро и просто.)

Имхо такой вариант означает автоматичесикую огласку инцидента , а также вовлечение в процесс обсуждения ( а значит и затормаживание его) всяких лишних сущностей - типа Англии и Франции плюс всякая европейская мелочь.

Потому что в момент А объект имеет кинетическую энергию 1,5*10^16 Дж, а в момент Б - 4*10^10 Дж. Остальное должно выделиться в виде излучения. (Можно предположить наличие неких "аккумуляторов" на корабле. Тем не менее, потери неизбежны, а поскольку исходный порядок именно таков...)

Мы уже выяснили что в ряде случаев (например при гравитационном манёвре) тело может не слабо менять свою кинетическую энергию- приэтом не испуская прорву энергии в пространство. Тут без улсовно можно говорить о Энергитической установке корабля и о том что наверно у неё КПД не 100% , но вопервых это уже совсем другое дело, во вторых как я уже говорил- там может быть некая система утилизации избыточного тепла, либо энергия может излучится и подаваться в ДУ опять таки не в тепловом виде, ну и потери на излучение теплом могут быть 0.0005 , что с почти 30 тысячми квадратных метров радиаторов - позволяет решить проблему сброса тепла не устраивая лазерного шоу.

В том смысле, что их действия ни в каком приближении не предполагают учет интересов аборигенов. Т.е. - следующим этапом вполне может быть запуск геологического бомобозонда-пенетратора

Да скромный такой на 300мт , чтобы литосферную динамику посмотреть....

Незнаю подобные мысли конечно высказывать будут... но что делать то? накрываться простынёй и ползти на кладбище? или запускать вверх ядрёные ракеты?

Вот я и говорю - похищено много людей именно из конкретного места, получено очень много конкретной и весьма специфической информации, позволяющей вписаться в абсолютно чужое общество. Это круто.

Автобусы и маршрутки это специфическая информация? Потом кто сказал что из конкретного места? Может они спускается только там где похищали? (чем и объясняется странная картина посещений) неговоря уже о том что среди групп оперирующих наповерхности могут быть "похищенные" или даже такие группы могут из них состоять целиком- а им то вписываться в абсолютно чужое общество не нужно.

Это к тому, что объект будет обнаружен сразу по появлении в системе. Телепортируется в точку Лагранжа - в ней и будет обнаружен. Правда в этом случае у ответственных органов время реакции будет больше.

ПРи скорости 200км\с - это 37 минут лёта ... над европой как бы день, светимость неба не перекрывает...Так что сомневаюсь... хотя конечно всё возможно

[asdetr]

Ну тут всё тепловое излучение исключительно от трения , я к тому что физика возможность существования движетля с нулевым выходом рабочего тела не отрицает.

Физика отрицает возможность существования устройства, нарушающего закон сохранения импульса.

Имеет конечно.

Гм. Это будет большой некромностью спросить - какое?

Может быть вы правы, но с моей точки зрения - объект размеров всего в 3 раза больший чем МКС - в 4х кратный бинокль будет выглядеть как набор световых пятен. И эта точка зрения основывается на наблюдениях надводных кораблей (примерно такогоже размера) - на намного меньших дистанциях...- тут конечно атмосфера будет меньше мешать- но дистанция 400км

А вот это неправильно. НК - он на фоне сильно отражающей поверхности, виден под малыми углами - рефракция и разное преломление свирепствуют вовсю. И то - все вопросы исчезают, как только из-за горизонта выползает что-то кроме мачт.

К тому же - если Вы расстилаете радиаторы на полгоризонта - светимость объекта драматически возрастает - у радиаторов альбедо обязано быть малость выше, чем у Луны.

Необязательно, тк кто его знает какое именно там, поле как сконфигурировано и тд и тп, так может какойнить лёгкий гравитационный вихрь вокруг корабля присутсвует, заметный исключительно по поведению малых частиц и прочего мусора.

Феномен заметен по поведению "малой частицы мусора" диаметром 400м и массой 75 килотонн. Нам, в общем-то, все равно, что именно взаимодействует с нами подобным образом - "легкий гравитационный вихрь" или "локальная гравитационная аномалия с ламинарным профилем поля". B)

Дык мыже сквозь атмосферу смотрим, со всеми её прелястями, разве нет? Опять таки проблема сопровождения телескопом - ато получится что-то вроде- "Сэр, фиксируем излучение... опа а где оно?"

На высоте уже гдето 40км - угловая скорость спуск аппарата будет много выше, неговоря уже о том что движение спутника много более предсказуемое

Так наблюдатель у нас где? Не говоря уже о том что аппарат то спускается...

Ну как-то так. Где-то с 400 до 10-50 км аппарат будет более-менее сопровождаться, затем могут быть осложнения. Дальнейшее будет зависеть от его поведения.

В каком месте 2й закон говорит о полях? - и о том что излучение тела не может быть блокировано с ряда направлений?

Конкретно вот здесь.

А собственное излучение тела этим полем может блокироваться от внешнего наблюдателя, с большинства ракурсов - оставляя лишь узкую зону для излучения (чисто чтоб не перенагревался .. хотя фиг бы сним пусть греется)

Этот закон прямо запрещает любому телу светиться слабее, чем абсолютно черное тело, нагретое до температуры своей поверхности.

Если корабль окружён маскировочным полем которое , предположим, создаёт некую область искажений- отчего приходящее извне излучение- огибает объект ( то есть по сути пролетает дальше без искажений) , либо поглощается этим полем и спускается с противоположной стороны- то средства активного поиска его видить не будут.

Средства активного поиска имеют электромагнитную природу. Вы сейчас описали действие мощного быстродвижущегося источника ЭМ-поля.

ТО чем можно обстрелять , спускаемый аппарат ниобнаружить ни сопровождать, совершенно точно не может , а возможности получать целеуказание с телескопов у таких систем нет. Так что разве что долбанут Чем нибудь с ядерной головой - примерно в ту сторону.. либо обстреляют большой корабль.(НО ИМХО не рискнут без явно агреесивных действий.. хотя дураков всегда хватало)

Безусловно, обстрелу подвергнут головной корабль, малый - по возможности. Во всех случаях - чем-либо максимально тяжелым. А насчет явно агрессивных действий - так они по Вашей версии уже в комплекте - "штурмовой заход" и "противозенитное маневрирование" на орбите. Кто еще не убежден - для тех "запуск малозаметной боеголовки". По- Вашему, этого недостаточно?

Имхо такой вариант означает автоматичесикую огласку инцидента , а также вовлечение в процесс обсуждения ( а значит и затормаживание его) всяких лишних сущностей - типа Англии и Франции плюс всякая европейская мелочь.

А я в очередной раз говорю, что "огласка инцидента" - в данном случае тоже самое что и огласка восхода солнца. Нет, кто-то может и не заметит...

В процесс обсуждения "всякие Англии и Франции + европейская мелочь" в любом случае будет участвовать - просто иначе не пустят "группу контакта" на свою территорию. Так что вариант "действий от лица всего человечества, представленного комиссией ООН" работу не замеляет, а ровно наоборот. Поскольку позволяет собственно работу и "высокую политику" вести параллельно и относительно независимо.

Мы уже выяснили что в ряде случаев (например при гравитационном манёвре) тело может не слабо менять свою кинетическую энергию- приэтом не испуская прорву энергии в пространство. Тут без улсовно можно говорить о Энергитической установке корабля и о том что наверно у неё КПД не 100% , но вопервых это уже совсем другое дело, во вторых как я уже говорил- там может быть некая система утилизации избыточного тепла, либо энергия может излучится и подаваться в ДУ опять таки не в тепловом виде, ну и потери на излучение теплом могут быть 0.0005 , что с почти 30 тысячми квадратных метров радиаторов - позволяет решить проблему сброса тепла не устраивая лазерного шоу.

Мы уже выяснили, что тело не совершает гравитационного маневра.

Во-2х, про начинку корабля я вообще молчу. Я говорю о той энергии, которую тело должно куда-то потерять. Единственный способом ее потерять - излучить в пространство. Можно попытаться природу обмануть и энергию на самом деле не терять - сохранить в аккумуляторах. Но даже если энерговыделение удастся снизить на 3-4 порядка (а это запредельная, "магическая" эффективность) - останется вполне достаточно, для праздничной иллюминации.

Да скромный такой на 300мт , чтобы литосферную динамику посмотреть....

Незнаю подобные мысли конечно высказывать будут... но что делать то? накрываться простынёй и ползти на кладбище? или запускать вверх ядрёные ракеты?

"Прокуратор как всегда тонко понимает вопрос" (с).

Что делать - форсированно добиваться контакта=диалога. Т.е. - перехватывать десантную группу и вручать им хлеб-соль. Можно насильно. Параллельно "светить" в корабль морзянкой и плясать ритуальные танцы с "теоремой Пифагора".

Автобусы и маршрутки это специфическая информация? Потом кто сказал что из конкретного места? Может они спускается только там где похищали? (чем и объясняется странная картина посещений) неговоря уже о том что среди групп оперирующих наповерхности могут быть "похищенные" или даже такие группы могут из них состоять целиком- а им то вписываться в абсолютно чужое общество не нужно.

Язык, принятые в обществе "протоколы общения", особенности менталитета. Способность увязать

ПРи скорости 200км\с - это 37 минут лёта ... над европой как бы день, светимость неба не перекрывает...Так что сомневаюсь... хотя конечно всё возможно

Точки Лагранжа наблюдаемы не только из дневного полушария.

[alexflim]

Физика отрицает возможность существования устройства, нарушающего закон сохранения импульса.

?? с каких пор? ФИзика вроде считает что закон сохранения импульса не выполняется (вернее с натяжкой и оговорками) для импульса гравитационного поля , и вобще в условиях не однородности пространства-времени (а физика таки считает что оно не однородно). Не говоря уже о том что закон сохранения импульса не нарушается если ДУ взаимодействует с тканью пространства напрямую на дискретном уровне..и как бы подтягивает себя (и через силовую раму весь остальной корабль) цепляясь за пространство...

Гм. Это будет большой некромностью спросить - какое?

Потому что это протеворечит описанным ранее совйствам гиперпространства. Ну знаете там проблемы с гравитационными колодцами...

А вот это неправильно. НК - он на фоне сильно отражающей поверхности, виден под малыми углами - рефракция и разное преломление свирепствуют вовсю. И то - все вопросы исчезают, как только из-за горизонта выползает что-то кроме мачт.

К тому же - если Вы расстилаете радиаторы на полгоризонта - светимость объекта драматически возрастает - у радиаторов альбедо обязано быть малость выше, чем у Луны.

Ну судя по рисунку , радиаторы там не шибко сильно отражающие , и не на пол горизонта - всегото 120м длинной. (всего в два раза больше чем лопухи МКС), опять таки 400 км.. это серьёзная дистанция из которых всётаки первые 30 вполне себе в атмосфере.

Феномен заметен по поведению "малой частицы мусора" диаметром 400м и массой 75 килотонн. Нам, в общем-то, все равно, что именно взаимодействует с нами подобным образом - "легкий гравитационный вихрь" или "локальная гравитационная аномалия с ламинарным профилем поля".

Да это то понятно- речь о том что апокалипсиса не происходит.

Ну как-то так. Где-то с 400 до 10-50 км аппарат будет более-менее сопровождаться, затем могут быть осложнения. Дальнейшее будет зависеть от его поведения.

Имхо разве что спорадически на уровне "тут што-та есть" и 100% потеря на выостах ниже 30- там уже такая светимость что перекроет всё.

Конкретно вот здесь.

Этот закон прямо запрещает любому телу светиться слабее, чем абсолютно черное тело, нагретое до температуры своей поверхности.

Телу да, а полю? тело то светится.. а вот поле блокирует.

Средства активного поиска имеют электромагнитную природу. Вы сейчас описали действие мощного быстродвижущегося источника ЭМ-поля.

Зачем обязательно ЭМ поля? мож там поле какой нить иной природы .... или ещё что. Не говоря уже о том что вот- что что а с электромагнитными системами поисками уже даже мы справляться научились.

Безусловно, обстрелу подвергнут головной корабль, малый - по возможности. Во всех случаях - чем-либо максимально тяжелым. А насчет явно агрессивных действий - так они по Вашей версии уже в комплекте - "штурмовой заход" и "противозенитное маневрирование" на орбите. Кто еще не убежден - для тех "запуск малозаметной боеголовки". По- Вашему, этого недостаточно?

Я думаю данному ястребу зададут всего 1 вопрос: "Вы гарантируете уничтожение большого объекта?" ну и опционально "Чем стрелять будем?"

А я в очередной раз говорю, что "огласка инцидента" - в данном случае тоже самое что и огласка восхода солнца. Нет, кто-то может и не заметит...

В процесс обсуждения "всякие Англии и Франции + европейская мелочь" в любом случае будет участвовать - просто иначе не пустят "группу контакта" на свою территорию. Так что вариант "действий от лица всего человечества, представленного комиссией ООН" работу не замеляет, а ровно наоборот. Поскольку позволяет собственно работу и "высокую политику" вести параллельно и относительно независимо.

Если учесть погоду незаметить может дофига кто, опять таки всегда можно сказать что "ученья идут" , вон над норвегией как полыхало... В любом случае я вашу позицию понял. Как думаете до чего договорится ООН? И какое мнение по вопросу будет у Сов беза?

Мы уже выяснили, что тело не совершает гравитационного маневра.

Как раз выяснили что именно его и совершает- просто источник поля не планета или другой звёздный объект.

Во-2х, про начинку корабля я вообще молчу. Я говорю о той энергии, которую тело должно куда-то потерять. Единственный способом ее потерять - излучить в пространство. Можно попытаться природу обмануть и энергию на самом деле не терять - сохранить в аккумуляторах. Но даже если энерговыделение удастся снизить на 3-4 порядка (а это запредельная, "магическая" эффективность) - останется вполне достаточно, для праздничной иллюминации.

Энергию он может банально затратить- например на работу той же ДУ, если вы говорите о потерях связанных с КПД, то уже как сто раз говорилось всё упирается в размеры этого самого КПД, а также в форме в которой теряется энергия- те это не обязательно тепловое излучение.. , а та часть потерь которая неизбежно теловая- она сбрасывается на радиаторы.

Что делать - форсированно добиваться контакта=диалога. Т.е. - перехватывать десантную группу и вручать им хлеб-соль. Можно насильно. Параллельно "светить" в корабль морзянкой и плясать ритуальные танцы с "теоремой Пифагора".

Ну с десантной группой всё более менее понятно ( Те если найдут тогда и будут думать - решаться им насильно что либо вручать- или подойти и "типа просто поговорить"). А с кораблём как контактировать будут?

Пока было 3 предложения

1) Изменение интсивоности облучения радаром (наверно ритмичное)

2) Свечение лазером

3) Стуканье спутником

Ещё есть предложения?

Язык, принятые в обществе "протоколы общения", особенности менталитета. Способность увязать

Если группа состоит целиком из похищенных, или из них состоит большая их часть - то всё это делать не надо, тк похищенные и так всё это знают.

Точки Лагранжа наблюдаемы не только из дневного полушария.

Ну допустим кто-то заметил быстро движущуюся звезду которая вскоре исчезла...

[asdetr]

?? с каких пор? ФИзика вроде считает что закон сохранения импульса не выполняется (вернее с натяжкой и оговорками) для импульса гравитационного поля , и вобще в условиях не однородности пространства-времени (а физика таки считает что оно не однородно).

Со времен Ньютона. Насчет неоднородности времени - физика оговаривает условия в которых неоднородность заметно проявляется - "нейтронные звезды", "черные дыры" и сходные объекты (напряженность гравитационного поля много выше "нормальной звездной").

Не говоря уже о том что закон сохранения импульса не нарушается если ДУ взаимодействует с тканью пространства напрямую на дискретном уровне..и как бы подтягивает себя (и через силовую раму весь остальной корабль) цепляясь за пространство...

Коллега, так и скажите - "если применяется особо сильное колдунство."

Потому что это противоречит описанным ранее свойствам гиперпространства. Ну знаете там проблемы с гравитационными колодцами...

Э-э-э... Свойства гиперпространства описаны много где, и везде противоречиво. Кто-то внутри зданий телепортироваться умеет, кто-то - только через червоточины прыгает...

Ну судя по рисунку , радиаторы там не шибко сильно отражающие , и не на пол горизонта - всегото 120м длинной. (всего в два раза больше чем лопухи МКС), опять таки 400 км.. это серьёзная дистанция из которых всётаки первые 30 вполне себе в атмосфере.

Неотражающий радиатор - это толково придумано... Фото-/термо- элемент называется.

Я повторюсь, НК и объект в принципиально разных условиях. НК - на фоне земли/воды - сильно отражающей поверхности. Объект - на фоне черной пустоты. НК наблюдают под малыми (искажающими) углами, объект - "прямо над головой". Угловые размеры объекта и ориентиры для сравнения я приводил.

Да это то понятно- речь о том что апокалипсиса не происходит.

Ну - за апокалипсис as is я тоже не говорил. Возмущения гравитационного поля, однако, вполне макроскопические. От Луны - значительно слабее.

Имхо разве что спорадически на уровне "тут што-та есть" и 100% потеря на выостах ниже 30- там уже такая светимость что перекроет всё.

За отутствием каких-либо указаний о параметрах траектории и начинке аппарата может быть по всякому. (Наилучшим вариантом (с сюжетной точки зрения) считаю непосредственную телепортацию десанта на поверхность.)

Телу да, а полю? тело то светится.. а вот поле блокирует.

Зачем обязательно ЭМ поля? мож там поле какой нить иной природы .... или ещё что. Не говоря уже о том что вот- что что а с электромагнитными системами поисками уже даже мы справляться научились.

Чтобы блокировать ЭМ-излучение - поле должно быть электромагнитной природы.

ЭМ-системы поиска не ограничиваются средствами, работающими в радиодиапазоне.

Я думаю данному ястребу зададут всего 1 вопрос: "Вы гарантируете уничтожение большого объекта?" ну и опционально "Чем стрелять будем?"

Цимес в том, что исходя из заданных Вами параметров движения объекта (~часа от точки Лагранжа до Земли, ~минуты от Италии до Москвы), никто никому вопросов задать не успевает. В этом случае решение опускается на уровень командиров дивизионов, максимум - дежурного офицера района ПРО. Т.е. - "марсиане атакуют", а время на принятие решения - первые секунды.

"Когда охотишься на туриста - обязательно нужно чтоб он тебя увидел. Так из него дерьмо выходит, и он становится гораздо вкуснее" (с) старая медвежья мудрость.

Если учесть погоду незаметить может дофига кто, опять таки всегда можно сказать что "ученья идут" , вон над норвегией как полыхало... В любом случае я вашу позицию понял. Как думаете до чего договорится ООН? И какое мнение по вопросу будет у Сов беза?

Без малейшего понятия. События развиваются быстрее, чем идут переговоры. Работать это, впрочем, не помешает.

Как раз выяснили что именно его и совершает- просто источник поля не планета или другой звёздный объект.

Поле тяготения Земли обеспечит (сюрприз, сюрприз!) одно же максимум. Чтобы развивать тысячи - поле должно быть соответственно сильней. Вопрос на засыпку - как будут взаимодействовать с этим источником тела солнечной системы?

(Я повторюсь - эти вопросы имеют простой ответ: тело телепортируется прямо на орбиту. Объем допущений существенно меньше, а сюжет никак не меняется. )

Энергию он может банально затратить- например на работу той же ДУ, если вы говорите о потерях связанных с КПД, то уже как сто раз говорилось всё упирается в размеры этого самого КПД, а также в форме в которой теряется энергия- те это не обязательно тепловое излучение.. , а та часть потерь которая неизбежно теловая- она сбрасывается на радиаторы.

Налицо некоторое непонимание. Речь идет о том что тело теряет кинетическую энергию. Оно, да, может потерять ее не всю (благодаря "аккумуляторам"). Поскольку тело у нас в вакууме - оно может передать эту энергию только посредством поля (теоретически - любого из 4х видов). Если энергия преобразуется в ЭМ-поле - мы имеем иллюминацию. Если она преобразуется в другие виды - наши органы могут ее и не увидеть. Но "ткань мироздания" - почувствует обязательно.

А с кораблём как контактировать будут?

Ну, право слово, в литературе примеров не сосчитать.

Если группа состоит целиком из похищенных, или из них состоит большая их часть - то всё это делать не надо, тк похищенные и так всё это знают.

В любом случае, речь идет не о первичной разведке (или даже первичном внедрении). (В Вашем варианте встает вопрос управления "похищенными". Что тоже не трививально.)

[alexflim]

Со времен Ньютона. Насчет неоднородности времени - физика оговаривает условия в которых неоднородность заметно проявляется - "нейтронные звезды", "черные дыры" и сходные объекты (напряженность гравитационного поля много выше "нормальной звездной").

Там мягко говоря не всё так однозначно ".... Можно придумать такие определения импульса гравитационного поля, что глобальный закон сохранения импульса будет выполняться при движении во времени системы тел и полей, но все такие определения содержат элемент произвола, так как вводимый импульс гравитационного поля не может быть тензорной величиной при произвольных преобразованиях координат."

Коллега, так и скажите - "если применяется особо сильное колдунство."

Ну можно и так. При такой разнице в TL- куда ни плюнь выйдет особо сильное колдунство.

Э-э-э... Свойства гиперпространства описаны много где, и везде противоречиво. Кто-то внутри зданий телепортироваться умеет, кто-то - только через червоточины прыгает...

Внутри зданий телепортироваться не умеют- объекты с большой массой в нормальном пространстве создают сильные возмущения в ГП - делая невозможным такой прыжок.

Неотражающий радиатор - это толково придумано... Фото-/термо- элемент называется.

? яж не говорю что он совсем не отражает- просто судя по рисунку альбедо у него отнюдь не огромное.Если что у МКС радиаторы вполне себе чёрненькие.

Я повторюсь, НК и объект в принципиально разных условиях. НК - на фоне земли/воды - сильно отражающей поверхности. Объект - на фоне черной пустоты. НК наблюдают под малыми (искажающими) углами, объект - "прямо над головой". Угловые размеры объекта и ориентиры для сравнения я приводил.

Ну - за апокалипсис as is я тоже не говорил. Возмущения гравитационного поля, однако, вполне макроскопические. От Луны - значительно слабее.

"прямо над головой" - как мы выяснили циклон, так что наблюдать его будут отнюдь не по прямой , следовательно- дистанция ощутимо больше, влияние атмосферы сильнее- и ещё раз основываясь на фотке МКС сделанной в телескоп- (отнюдь не 4х кратный) , там вот там фиг что различишь кроме искуственности объекта(шатл например не виден) а объект всего в 3 раза больше стало быть можно будет подробно рассомтреть в театральный бинокль?

За отутствием каких-либо указаний о параметрах траектории и начинке аппарата может быть по всякому. (Наилучшим вариантом (с сюжетной точки зрения) считаю непосредственную телепортацию десанта на поверхность.)

Телепортировавшийся десант обнаружить вобще никаких шансов нет, так что это имхо минус с сюжетной точки зрения. Не говоря уже о том что они просто не умеют так делать.

Чтобы блокировать ЭМ-излучение - поле должно быть электромагнитной природы.

? "Защитное поле" тоже блокирует ЭМ излучение - при эом оно не электромагнитной природы.

ЭМ-системы поиска не ограничиваются средствами, работающими в радиодиапазоне.

Ну у тех что не врадио диапазоне - дальности бнаружение куда как скромнее.

Цимес в том, что исходя из заданных Вами параметров движения объекта (~часа от точки Лагранжа до Земли, ~минуты от Италии до Москвы), никто никому вопросов задать не успевает. В этом случае решение опускается на уровень командиров дивизионов, максимум - дежурного офицера района ПРО. Т.е. - "марсиане атакуют", а время на принятие решения - первые секунды.

"Когда охотишься на туриста - обязательно нужно чтоб он тебя увидел. Так из него дерьмо выходит, и он становится гораздо вкуснее" (с) старая медвежья мудрость.

Цимес в том что дежурному офицеру и командиров дивизионов- банально нечем обстрелять большой корабль(высотность штатных средствов не позволяет Горгона-350км Газель-около 100), а в маленький им прицелиться нечем. Поэтому имхо- принятие решение будет передано в более высокие инстанции. Если я не прав - и им есть чем обстрелять- то было круто дать названия систем- я вот таких не помню

Без малейшего понятия. События развиваются быстрее, чем идут переговоры. Работать это, впрочем, не помешает.

НУ вот смысл тогда ООН привлекать? если всё равно решения придётся принимать иначе.

Поле тяготения Земли обеспечит (сюрприз, сюрприз!) одно же максимум. Чтобы развивать тысячи - поле должно быть соответственно сильней. Вопрос на засыпку - как будут взаимодействовать с этим источником тела солнечной системы?

Началось...

".. Большой Мабута считает что корабли белых людей это морок и сильное колдунство. Ведь чтоб двигать такой огромный корабль нужны гигансткие паруса , такие огромные что заслоняли бы небо, а их нет. И уж последнему муравьеду ясно что корабль из железа тутже потонет..."

Вот примерно и мы так с учётом глубоких познаний человечества в области природы гравитации (в том смысле что досих пор неясно как она вобще работает) , и говорить что вот будет так или иначе или что кораблю нужен огромный парус в смысле гравитационное поле чудовищной напряжённости , да ещё такой конфигурации чтоб аффектило всю солнечную систему.. мы конечно можем, но толку? С позиций современных знаний генераторы "нормального тяготения" и "компенсаторы инерции" - тоже не возможны.

(Я повторюсь - эти вопросы имеют простой ответ: тело телепортируется прямо на орбиту. Объем допущений существенно меньше, а сюжет никак не меняется. )

Прямо на орбиту не может, вернее может на орбиту высотой 2000км - ближе нет. Возмущения от массы планеты мешают. Но и такой прыжок довольно рискованный- нафиг им так фигнёй страдать? пол часа лёту - того не стоят

Налицо некоторое непонимание. Речь идет о том что тело теряет кинетическую энергию. Оно, да, может потерять ее не всю (благодаря "аккумуляторам"). Поскольку тело у нас в вакууме - оно может передать эту энергию только посредством поля (теоретически - любого из 4х видов). Если энергия преобразуется в ЭМ-поле - мы имеем иллюминацию. Если она преобразуется в другие виды - наши органы могут ее и не увидеть. Но "ткань мироздания" - почувствует обязательно.

? почему теряет то? - тело ускоряется- следовательно оно приобретает кинетическую энергию- затрачивая на это какую-то другую , изнашего опыта мы можем говорить что процесс преобразования какой-то энергии в кинетическую- наврядли будет иметь 100% КПД- а следовательно будут потери- а исходя из опять таки нашего опыта потери обычно выражаются теплом, что с учётом количества энергии затраченой телом на разгон- ведёт к мысли о световом шоу. НО вопервых КПД может быть 99.999 , во вторых потери как вы правильно заметили могут быть и не втепловой форме- тогда мы можем и не заметить (ткань пространства чёрт с ней пусть замечает) , и наконец потеряная энергия от ДУ может утилизироваться (или накапливаться) иными системами корабля- в итоге результирующие потери могут быть принебрежимо малыми и без проблем рассеиваться кораблём.

В любом случае, речь идет не о первичной разведке (или даже первичном внедрении). (В Вашем варианте встает вопрос управления "похищенными". Что тоже не трививально.)

Ну если учесть количество сообщений об контактах с НЛО - было бы удивительно если бы речь шла о первичной разведке

Вопрос управления конечно присуствует.. но, как показывает опыт земли это решаемая проблема, в колнце концов "похищенные" могут считать что дейтвуют в собственных интересах.

[asdetr]

Там мягко говоря не всё так однозначно ".... Можно придумать такие определения импульса гравитационного поля, что глобальный закон сохранения импульса будет выполняться при движении во времени системы тел и полей, но все такие определения содержат элемент произвола, так как вводимый импульс гравитационного поля не может быть тензорной величиной при произвольных преобразованиях координат."

Вы бы ссылку ставили, когда странные вещи цитируете. А то даже непонятно как к этому относиться... (Понятно, впрочем, что нельзя относиться хорошо... )

Ну можно и так. При такой разнице в TL- куда ни плюнь выйдет особо сильное колдунство.

Есть некоторая разница между любой "разницей в TL" и "особо сильным колдунством". Мы вроде постулируем первое, не так ли?

Внутри зданий телепортироваться не умеют- объекты с большой массой в нормальном пространстве создают сильные возмущения в ГП - делая невозможным такой прыжок.

А терминаторы - умеют! Им - не мешает!

? яж не говорю что он совсем не отражает- просто судя по рисунку альбедо у него отнюдь не огромное.Если что у МКС радиаторы вполне себе чёрненькие.

Э-эм... Это и есть солнечные батареи...

"прямо над головой" - как мы выяснили циклон, так что наблюдать его будут отнюдь не по прямой , следовательно- дистанция ощутимо больше, влияние атмосферы сильнее- и ещё раз основываясь на фотке МКС сделанной в телескоп- (отнюдь не 4х кратный) , там вот там фиг что различишь кроме искуственности объекта(шатл например не виден) а объект всего в 3 раза больше стало быть можно будет подробно рассомтреть в театральный бинокль?

МКС - в ~5 раз меньше, и гораздо менее "монолитна". И нам достаточно различить искусственность объекта. Внешнего вида (если не из надира - то придется взять 16ти кратный бинокль, театрального и вправду может не хватить) и параметров траектории вполне достаточно, чтоб сделать вывод. (Это метеозонд могут принять за НЛО. Обратно - ни за что.)

? "Защитное поле" тоже блокирует ЭМ излучение - при эом оно не электромагнитной природы.

ЭМ-излучение взаимодействует только с ЭМ-полем. (Нет, с другими - тоже, "тольки это будет гораздо дороже").

Цимес в том что дежурному офицеру и командиров дивизионов- банально нечем обстрелять большой корабль(высотность штатных средствов не позволяет Горгона-350км Газель-около 100), а в маленький им прицелиться нечем. Поэтому имхо- принятие решение будет передано в более высокие инстанции. Если я не прав - и им есть чем обстрелять- то было круто дать названия систем- я вот таких не помню

Я, честно говоря, не знаю возможностей имеющейся техники. Если объект вне поражения - вопрос снимается. Хотя 50 км для правильной боеголовки вполне достаточно...

НУ вот смысл тогда ООН привлекать? если всё равно решения придётся принимать иначе.

Я же сказал - чтоб местные работать не мешали. Ну и чтоб ответственность поделить...

Началось...

Вы сами хотели реализма.

".. Большой Мабута считает что корабли белых людей это морок и сильное колдунство. Ведь чтоб двигать такой огромный корабль нужны гигансткие паруса , такие огромные что заслоняли бы небо, а их нет. И уж последнему муравьеду ясно что корабль из железа тутже потонет..."

Большой Мабута не забыл про весла.

Вот примерно и мы так с учётом глубоких познаний человечества в области природы гравитации (в том смысле что досих пор неясно как она вобще работает) , и говорить что вот будет так или иначе или что кораблю нужен огромный парус в смысле гравитационное поле чудовищной напряжённости , да ещё такой конфигурации чтоб аффектило всю солнечную систему.. мы конечно можем, но толку? С позиций современных знаний генераторы "нормального тяготения" и "компенсаторы инерции" - тоже не возможны.

Я ничего не говорю, о том как оно работает. Я говорю только о том, как оно воздействует на наблюдателя. Повторюсь, попытки обойти законы сохранения среди меня не находят понимания.

почему теряет то? - тело ускоряется

Я говорю о случаях, когда оно тормозится. Зависания над Италией, Москвой, Балканами. Скорость сбрасывается от 20-200км/с до 0,5 км/с. Про ускорения можно поговорить потом.

во вторых потери как вы правильно заметили могут быть и не втепловой форме- тогда мы можем и не заметить (ткань пространства чёрт с ней пусть замечает)

Если потери в форме возмущений сильных, слабых или гравитационных полей, мы это заметим тоже. Только не глазами. (Хотя - может и ими - в виде вторичного излучения. Если доживем.)

Ну если учесть количество сообщений об контактах с НЛО - было бы удивительно если бы речь шла о первичной разведке

Э-эм... Так это были "настоящие" тарелки? В таком случае "компетентные органы" должны быть информированны.

[Сеня]

А скажите-почему эти самые гуманоиды не предупредили о себе по радио. а прямо припёрлись? Или они тупые и не понимают, что стучаться надо или агрессивные.тупые-маловероятно. Значит такое зависание уже агрессия.

[alexflim]

А скажите-почему эти самые гуманоиды не предупредили о себе по радио. а прямо припёрлись? Или они тупые и не понимают, что стучаться надо или агрессивные.тупые-маловероятно. Значит такое зависание уже агрессия.

Потому что им плевать

Шаман Мамбута очень рассердился на корабли белых людей за то что те припёрлись не дав о себе знать боем тамтамов...

В смысле а откуда у них вобще радио? (То есть я верю что они знают о возможности использования этого диапазано волн для связи.. но наврядли они его используют)

[alexflim]

Вы бы ссылку ставили, когда странные вещи цитируете. А то даже непонятно как к этому относиться... (Понятно, впрочем, что нельзя относиться хорошо... )

Проще говоря закон сохранения импульса к гравитационному импульсу "в лоб" не применим.

Есть некоторая разница между любой "разницей в TL" и "особо сильным колдунством". Мы вроде постулируем первое, не так ли?

? всё зависит от размера это самой разницы, для TL3(эпоха бронзы), наш TL6-7(цифровая эпоха) местами уже выглядит как сильное колдунство- тк понять как это вобще может работать засчёт только внешних наблюдений понятийным аппаратом TL3- нельзя. Также и наш TL6-7 против прилетевшего TL8-9 - во многих местах не катит.

А терминаторы - умеют! Им - не мешает!

Так то терминаторы- они в темпоральном поле перемещаются- им можно, они из будущего.

Э-эм... Это и есть солнечные батареи...

Это радиаторы , батареии с такой жёлтенькой окантовкой . А вот подними и в доль борта такое серо-чёрное- это радиаторы.

МКС - в ~5 раз меньше, и гораздо менее "монолитна". И нам достаточно различить искусственность объекта. Внешнего вида (если не из надира - то придется взять 16ти кратный бинокль, театрального и вправду может не хватить) и параметров траектории вполне достаточно, чтоб сделать вывод. (Это метеозонд могут принять за НЛО. Обратно - ни за что.)

Ширина МКс 73м, длинна 58, - не получается в 5 раз, ну никак. А вот в три раза получается. В бинокль(даже 16кратный) это будет набор световых пятен, из которых можно будет заключить что наврено объект искуственный. Какието выводы конечноможно сделать.... Но имхо не особо ригинальные. Вот астрономы любители, вот те да могут бегать с фотками и криками: "ОМГ спейс ШИП! Контакт! Мы не одиноки!"

ЭМ-излучение взаимодействует только с ЭМ-полем. (Нет, с другими - тоже, "тольки это будет гораздо дороже").

Так всё таки взаимодействует... Не говоря уже о том что у нас как бы пока не создано генераторов защитный полей чтобы утверждать взаимодейсвует оно или нет.

Я, честно говоря, не знаю возможностей имеющейся техники. Если объект вне поражения - вопрос снимается. Хотя 50 км для правильной боеголовки вполне достаточно...

Мощность головы горгоны 1-5 мт. Для физического уничтожения корабля на дистанции 50км- этого недостаточно(хотя радиацией прожарит не слабо) - А вот москве и окрестностям (в радиусе этак 1000км) - прилетит неслабый такой ЭМ импульс... от чего погорит всё что не военное... ТО есть ВОБЩЕ ВСЯ электроника и электричество.... - вопрос не расстреляют ли ком дивизиона? И решится ли?.. кз кз

Я же сказал - чтоб местные работать не мешали. Ну и чтоб ответственность поделить...

Вот разве что отвественность.. но тут ситуация такая что РФ УЖЕ СЕЙЧАС надо действовать- тк объект над ними- и толи ракеты пускает, то или ещё что делает... думаю в атких условиях ООН пойдёт лесом.. вот когда корабль отчалит в сторону адриатики (то есть зависнет над всякой мелкотой)- вот тогда можно и посовещаться (имхо те 8 дней что он там висит - они и будут совещаться )

Большой Мабута не забыл про весла.

Большому Мабудет очевидно что вёсла даже из самой высокой пальмы - просто недостанут до море- настолько высоки корабли белых людей, а если сделать из двух- так поломаются, не говоря уже о том чтобы плавать так быстро понадобиться огромное количество вёсел и гребцов- а их то и не видно .

Я ничего не говорю, о том как оно работает. Я говорю только о том, как оно воздействует на наблюдателя. Повторюсь, попытки обойти законы сохранения среди меня не находят понимания.

Незная как оно работает, нельзя говорить о том как оно будет воздействовать на наблюдателя, тк по такой логике узнав мощность ядерной энергостанции и зная что она работает за счёт деления ядер- можно утверждать что вокруг должно быть ОМГ какой радиоактивный фон и гамма излучение - и даже посчитать сколько именно должно быть этого фона (исходя и мощности и КПД станции) - а потом крупно удивится этого фона необнаружив и объявить станцию мороком... (о конструкции защиты и её эффективности нам ведь ничего не известно.

Я говорю о случаях, когда оно тормозится. Зависания над Италией, Москвой, Балканами. Скорость сбрасывается от 20-200км/с до 0,5 км/с. Про ускорения можно поговорить потом.

Если потери в форме возмущений сильных, слабых или гравитационных полей, мы это заметим тоже. Только не глазами. (Хотя - может и ими - в виде вторичного излучения. Если доживем.)

Эм.... А что кораблю мешает минусовать свою кинетическую энергию- за счёт другой кинетической энергии (те просто разгоняясь в другую сторону) ???? В чём принципиальная разница между ускорением и торможением, кроме направления вектора конечно.

Э-эм... Так это были "настоящие" тарелки? В таком случае "компетентные органы" должны быть информированны.

Компетентные органы (покрай ней мере в РФ), информированы, что что-то и раньше летало, зачастуя демонстрируя такое же презрение к законам физики- однако обычно объекты наблюдались струдом, плохо различались и наблюдались не долго. А да вотографии их однозхначно говорить о их происхождении не позволяли. Настолько очевидно искуственный объект- для РФ это впервые.

Начсёт США незнаю тут богатое поле для спекуляций... но допустим что в любом случае это какието относительно "новые" для землян инопланетяне , и контактов с ними раньше не имели.

ЗЫ

Если ударятся в конспирологию то президент США должен срочно попытаться связаться со своими инопланетными покровителями на тему "ОМГ что это вобще такое" ну и там помощи попросить например, когда выяснится что это "чужие инопланетяне"

[Снусмумрик]

Я думаю, корабль любых уважающих себя инопланетян будет построен исключительно из заклёпок. Или это просто будет одна большая заклёпка.

[asdetr]

В смысле а откуда у них вобще радио? (То есть я верю что они знают о возможности использования этого диапазано волн для связи.. но наврядли они его используют)

??? Они вообще-то уже провели глубокое исследование земного общества. И не узнали про радио?

А на белых людей, упорно игнорировавших наличие аборигенов, очень быстро нападали. И нередко - с последующим разделом карго и праздничным кай-кай экипажа.

Проще говоря закон сохранения импульса к гравитационному импульсу "в лоб" не применим.

Ну, я соглашусь, что есть ситуации, где оно неприменимо "в лоб". Сверхсветовые скорости, гравитационные поля черных дыр... Вы хотите сказать, что на орбите завелось нечто подобное?

? всё зависит от размера это самой разницы, для TL3(эпоха бронзы), наш TL6-7(цифровая эпоха) местами уже выглядит как сильное колдунство- тк понять как это вобще может работать засчёт только внешних наблюдений понятийным аппаратом TL3- нельзя. Также и наш TL6-7 против прилетевшего TL8-9 - во многих местах не катит.

Гм. С ростом наших знаний о мире расширяется пространство вещей, о которых можно сказать "вот этого точно никогда и никак невозможно". Именно такие вещи я и называю "сильным колдунством".

Так то терминаторы- они в темпоральном поле перемещаются- им можно, они из будущего.

А этим что мешает? Вона - СТО и закон причинности им не указ...

Это радиаторы , батареии с такой жёлтенькой окантовкой . А вот подними и в доль борта такое серо-чёрное- это радиаторы.

Я, наверное многого хочу, но на фоне космоса, они были бы очень даже беленькие... Но не суть...

Ширина МКс 73м, длинна 58, - не получается в 5 раз, ну никак. А вот в три раза получается. В бинокль(даже 16кратный) это будет набор световых пятен, из которых можно будет заключить что наврено объект искуственный. Какието выводы конечноможно сделать.... Но имхо не особо ригинальные. Вот астрономы любители, вот те да могут бегать с фотками и криками: "ОМГ спейс ШИП! Контакт! Мы не одиноки!"

??? Начинаяманеврирования объекта - а это однозначно говорит о его происхождении любому не совсем слепому очевидцу. Собственно, оригинальность выводов я и не заявляю - именно "ОМГ -алиен спейсшип!!!" С избытком "ОМГ", "!" и воплями о приближающемся апокалипсисе, армагеддоне и прочих рагнареках.

Так всё таки взаимодействует... Не говоря уже о том что у нас как бы пока не создано генераторов защитный полей чтобы утверждать взаимодейсвует оно или нет.

Ну да, взаимодействует, в черных дырах.

Мощность головы горгоны 1-5 мт. Для физического уничтожения корабля на дистанции 50км- этого недостаточно(хотя радиацией прожарит не слабо) - А вот москве и окрестностям (в радиусе этак 1000км) - прилетит неслабый такой ЭМ импульс... от чего погорит всё что не военное... ТО есть ВОБЩЕ ВСЯ электроника и электричество.... - вопрос не расстреляют ли ком дивизиона? И решится ли?.. кз кз

Гм. А Вы не преувеличиваете воздействие ЭМИ?

Насчет расстреяют - в случае успешного выстрела очень врядли.

Вот разве что отвественность.. но тут ситуация такая что РФ УЖЕ СЕЙЧАС надо действовать- тк объект над ними- и толи ракеты пускает, то или ещё что делает... думаю в атких условиях ООН пойдёт лесом.. вот когда корабль отчалит в сторону адриатики (то есть зависнет над всякой мелкотой)- вот тогда можно и посовещаться (имхо те 8 дней что он там висит - они и будут совещаться )

Значит, чтобы продавить допуск американской (а особенно европейской, японской, китайской...) группы в Москву потребуется авторитет ООН. Для начала.

Безусловно, я не говорю, что без санкции никто ничего не будет делать, упаси Кришна.

Большому Мабудет очевидно что вёсла даже из самой высокой пальмы - просто недостанут до море- настолько высоки корабли белых людей, а если сделать из двух- так поломаются, не говоря уже о том чтобы плавать так быстро понадобиться огромное количество вёсел и гребцов- а их то и не видно .

Мабута видел много пальм. Он видел очень больших рыб. Он многое видел, и понял, что если корабль плывет и не пенит воду - это точно морок.

Незная как оно работает, нельзя говорить о том как оно будет воздействовать на наблюдателя, тк по такой логике узнав мощность ядерной энергостанции и зная что она работает за счёт деления ядер- можно утверждать что вокруг должно быть ОМГ какой радиоактивный фон и гамма излучение - и даже посчитать сколько именно должно быть этого фона (исходя и мощности и КПД станции) - а потом крупно удивится этого фона необнаружив и объявить станцию мороком... (о конструкции защиты и её эффективности нам ведь ничего не известно.

??? Т.е. Вы хотите сказать, что эта защита вовсе ненаблюдаема? Или, если она действительно ненаблюдаема (охрана не пускает ), Вы превосходно можете зафиксировать радиацию в виде остаточного тепла в водосбросе.

Эм.... А что кораблю мешает минусовать свою кинетическую энергию- за счёт другой кинетической энергии (те просто разгоняясь в другую сторону) ???? В чём принципиальная разница между ускорением и торможением, кроме направления вектора конечно.

А оно так нагляднее. Позволяет правильно расставить акценты. Вроде - так куда и в каком виде оно энергию минусует?

Компетентные органы (покрай ней мере в РФ), информированы, что что-то и раньше летало, зачастуя демонстрируя такое же презрение к законам физики- однако обычно объекты наблюдались струдом, плохо различались и наблюдались не долго. А да вотографии их однозхначно говорить о их происхождении не позволяли. Настолько очевидно искуственный объект- для РФ это впервые.

Ну, это верно для нашего случая - когда "тарелки не летали". Но Вы-то утверждаете, что алиены неплохо осведомлены о текущем состоянии российского общества!

Начсёт США незнаю тут богатое поле для спекуляций... но допустим что в любом случае это какието относительно "новые" для землян инопланетяне , и контактов с ними раньше не имели.

Тогда "новые" инопланетяне не должны иметь информации о Земле - они-то не проводили разведки!

Если ударятся в конспирологию то президент США должен срочно попытаться связаться со своими инопланетными покровителями на тему "ОМГ что это вобще такое" ну и там помощи попросить например, когда выяснится что это "чужие инопланетяне"

:D По-хорошему с этого и надо было начинать...

[alexflim]

??? Они вообще-то уже провели глубокое исследование земного общества. И не узнали про радио

Знать про радио и иметь радио при паомощи которого можно общаться\прослушивать землян- две большие разницы не? "Мистер Джонатон туземцы изпользуют для общения что-то вроде больших барабанов, как вы думаете радист сможет им что-нибудь постучать?"

Если среди пленных туземцев не окажется специалиста по тамтамам- то шансы выйти на связб таким образом- невелики. Тк просто собрать "голосовое" радио а не искровой передатчик на их элементарной базе - не тривиальная задача - те это конечно возможно, но зачем так яростно страдать фигнёй если на контакто то идти нет планов.

А на белых людей, упорно игнорировавших наличие аборигенов, очень быстро нападали. И нередко - с последующим разделом карго и праздничным кай-кай экипажа.

И зная о подобных случаях белые люди стараются не выходить из поля зрения канонерок...

Ну, я соглашусь, что есть ситуации, где оно неприменимо "в лоб". Сверхсветовые скорости, гравитационные поля черных дыр... Вы хотите сказать, что на орбите завелось нечто подобное?

Начнём с того что закон сохранения импульса "в лоб" неприменим вобще ко всем грав полям- тк он верен для случаев однорого пространства- а гравитация собственно проявление не однородности оного. Это связано с отсутствием глобальной однородности пространства в пространстве-времени общего вида.

Гм. С ростом наших знаний о мире расширяется пространство вещей, о которых можно сказать "вот этого точно никогда и никак невозможно". Именно такие вещи я и называю "сильным колдунством".

Угу "Камней на небе небывает" - и ведь что характерно в общем они были правы, а вот в частности (метеоритах)- нет.

А этим что мешает? Вона - СТО и закон причинности им не указ...

У этих натянутые отношения с тканью пространства времени- им ещё так нельзя.

??? Начинаяманеврирования объекта - а это однозначно говорит о его происхождении любому не совсем слепому очевидцу. Собственно, оригинальность выводов я и не заявляю - именно "ОМГ -алиен спейсшип!!!" С избытком "ОМГ", "!" и воплями о приближающемся апокалипсисе, армагеддоне и прочих рагнареках.

Вопрос в интерпретации наблюдения- всяких записей со световыми пятнами летающими вопреки всем законам физики- и сейчас немеряно - но увлекают они только узкую группу уфонутых. А вот если это выглядит уже не как световые птяна.. то это совсем другое дело имхо

Ну да, взаимодействует, в черных дырах.

Ну раз там можно... значит всякое может быть..

Гм. А Вы не преувеличиваете воздействие ЭМИ?

Нисколько "...Вторая попытка провести эти испытания была предпринята 9 июля 1962. Запущенная с помощью ракеты «Тор» ядерная боеголовка мощностью 1,45 мегатонны была приведена в действие на высоте 400 километров над атоллом Джонстон в Тихом океане.

Практически полное отсутствие воздуха на высоте 400 км воспрепятствовало образованию привычного ядерного гриба. Однако при высотном ядерном взрыве наблюдались другие интересные эффекты. На Гавайях на расстоянии 1500 километров от эпицентра взрыва под воздействием электромагнитного импульса три сотни уличных фонарей, телевизоры, радиоприемники и другая электроника вышли из строя."

... "Токи, наводимые ЭМИ в наземных и заглубленных кабелях электропитания протяженностью в сотни и тысячи километров, могут достигать тысяч ампер, а напряжение в разомкнутых цепях таких кабелей миллион вольт. В антенных вводах, длина которых не превышает десятков метров, наводимые ЭМИ токи могут иметь силу в несколько сотен ампер. ЭМИ, проникающий непосредственно через элементы сооружений из диэлектрических материалов (неэкранированные стены, окна, двери и т.п.), может наводить во внутренней электропроводке токи силой в десятки ампер.

Поскольку слаботочные цепи и радиоэлектронные приборы нормально действуют при напряжениях в несколько вольт и токах силой до нескольких десятков миллиампер, то для их абсолютно надежной защиты от ЭМИ требуется обеспечить снижение величины токов и напряжений в кабелях, до шести порядков"

Насчет расстреяют - в случае успешного выстрела очень врядли.

Имхо в случае успешного шансы тока повышаются... 70к тонн да с 400км.... каааак ....

Значит, чтобы продавить допуск американской (а особенно европейской, японской, китайской...) группы в Москву потребуется авторитет ООН. Для начала.

Безусловно, я не говорю, что без санкции никто ничего не будет делать, упаси Кришна.

Москве как постояному члену совбеза ООН на оное ООН класть с высокой колокольни (банально повесят вето), а вот звонок Барака Обамы вместе с Ху цзиньтао... ну там плюс там мекель какаянить_наврядли о ней вспомнят правда)- вот это имхо может пронять.

Мабута видел много пальм. Он видел очень больших рыб. Он многое видел, и понял, что если корабль плывет и не пенит воду - это точно морок.

?? и сильно рыбы пенят воду? даже очень большие

??? Т.е. Вы хотите сказать, что эта защита вовсе ненаблюдаема? Или, если она действительно ненаблюдаема (охрана не пускает ), Вы превосходно можете зафиксировать радиацию в виде остаточного тепла в водосбросе.

Защита то возможно наблюдаема , вопрос в способности наблюдателя идентифицировать это как защиту. А остаточное тепло в водосбросе это совсем не гамма\альфа\бета - излучение которое должно быть по науке.

А оно так нагляднее. Позволяет правильно расставить акценты. Вроде - так куда и в каком виде оно энергию минусует?

В кинетическом виде и минусует по правилу сложения векторов, в чём проблема?

Ну, это верно для нашего случая - когда "тарелки не летали". Но Вы-то утверждаете, что алиены неплохо осведомлены о текущем состоянии российского общества!

О текущем осведомлены плохо (например не знают кто сейчас президент) , о прошлом осведомлены вполне хорошо.

Тогда "новые" инопланетяне не должны иметь информации о Земле - они-то не проводили разведки!

Им ничто не мешает получить данные от "старых" инопланетян- например в виде захваченного архива... или части его, или партии "похищенных землян"... или ещё каким образом

:D По-хорошему с этого и надо было начинать...

Ну если у вас есть заслуживающая доверия информация по этому вопросу , можем и такие варианты рассмотреть. Пока же я считаю что если такие покровители и были, сейчас они умыли руки.

[asdetr]

Если среди пленных туземцев не окажется специалиста по тамтамам- то шансы выйти на связб таким образом- невелики.

Неиспользование для коммуникации там-тамов и принципиальный отказ от коммуникации вообще - вещи немного разные.

И зная о подобных случаях белые люди стараются не выходить из поля зрения канонерок...

Куку, Лаперузу и многим другим это не помогло.

Начнём с того что закон сохранения импульса "в лоб" неприменим вобще ко всем грав полям- тк он верен для случаев однорого пространства- а гравитация собственно проявление не однородности оного. Это связано с отсутствием глобальной однородности пространства в пространстве-времени общего вида.

Это "догматизм и начетничество" (ТМ). Для того чтобы неоднородность пространства в гравитационном поле проявилась заметно для внешнего наблюдателя нужна интенсивность поля того уровня, что я указал. Маневрирование объекта указанным Вами образом - эффект заметный для внешнего наблюдателя.

Угу "Камней на небе небывает" - и ведь что характерно в общем они были правы, а вот в частности (метеоритах)- нет.

Это совсем другая история. В данном случае была реакция на критику концепции электрической теории грозы. И пример является неверным применением принципа "закрытия".

У этих натянутые отношения с тканью пространства времени- им ещё так нельзя.

А нарушать законы сохранения можно?

Вопрос в интерпретации наблюдения- всяких записей со световыми пятнами летающими вопреки всем законам физики- и сейчас немеряно - но увлекают они только узкую группу уфонутых. А вот если это выглядит уже не как световые птяна.. то это совсем другое дело имхо

Это сейчас они увлекают только узкую группу. Просто пик "тарелкомании" уже достаточно давно прошел - по понятным причинам.

Повторюсь, объект очень заметен, очевидно реален и однозначно имеет искусственное неземное происхождение.

Ну раз там можно... значит всякое может быть..

Идея высадки на планету при помощи черной дыры безусловно интересная, да. Богатая...

Нисколько...

Вот как... Есть предмет для размышления...

Имхо в случае успешного шансы тока повышаются... 70к тонн да с 400км.... каааак ....

Ну, повторить еще масса времени будет.

Кстати 4*10^13 Дж - не так и много... Всего 10кТ тротила...

Москве как постояному члену совбеза ООН на оное ООН класть с высокой колокольни (банально повесят вето), а вот звонок Барака Обамы вместе с Ху цзиньтао... ну там плюс там мекель какаянить_наврядли о ней вспомнят правда)- вот это имхо может пронять.

Если они звонят порознь - их долго посылают на предмет договорится между собой. Если они звонят одновременно - это уже сессия совбеза ООН. :D

?? и сильно рыбы пенят воду? даже очень большие

Сильно. :D

Защита то возможно наблюдаема , вопрос в способности наблюдателя идентифицировать это как защиту.

А в чем проблема, не понимаю? Повторюсь, я ничего не говорю о механизмах работы чужой техники. Я говорю только о взаимодействии объекта с внешним наблюдателем.

А остаточное тепло в водосбросе это совсем не гамма\альфа\бета - излучение которое должно быть по науке.

Процессы превращения энергии вполне известны.

В кинетическом виде и минусует по правилу сложения векторов, в чём проблема?

В том, что энергия не минусуется (и не плюсуется). Она только переходит в разные формы.

О текущем осведомлены плохо (например не знают кто сейчас президент) , о прошлом осведомлены вполне хорошо.

Т.е., раньше они вели интенсивную разведку. Я считаю, что она не могла остаться незамеченной.

Им ничто не мешает получить данные от "старых" инопланетян- например в виде захваченного архива... или части его, или партии "похищенных землян"... или ещё каким образом

Т.е. - с соответствующим искажением этих данных и интерпретаций.

[Тень Дуба]

>Т.е., раньше они вели интенсивную разведку. Я считаю, что она не могла остаться незамеченной.

Ничего интенсивннее "сижу на Луне и смотрю трофейный телевизор" и представлять себе незачем.

Тройфейный телек был захвачен 1 (один) раз в 30-х годах 20-го века. Или радиоприёмник в 20-х годах. Когда никто ничего заметить - и тем более понять - не мог чисто технически. Затем аппарат модернизируется на основании информации, получаемой через него же (гиперразвитым алменам это как 2 байта отослать... Они даже вперёд будут приёмники клепать, под нашу будущуюю технику )

[alexflim]

Неиспользование для коммуникации там-тамов и принципиальный отказ от коммуникации вообще - вещи немного разные.

Разумеется, а тут и спеца по тамтамам нет, и общаться никакого желания.

Куку, Лаперузу и многим другим это не помогло.

А кому-то помогло, да и у канонерки летать не умели. Впрочем я думаю всем понятно что контакты с дигими туземцами- занятие в потенциале опасное и может закончится фатально для барвых исследователей.

Это "догматизм и начетничество" (ТМ). Для того чтобы неоднородность пространства в гравитационном поле проявилась заметно для внешнего наблюдателя нужна интенсивность поля того уровня, что я указал. Маневрирование объекта указанным Вами образом - эффект заметный для внешнего наблюдателя.

ГРавитационное поле вобще и его импульс в частности - есть проявление этой самой неоднородности- те есть поле= есть неоднородность, поэтому к ЛЮБОМУ (даже слабому) гравитационному полю, его импульсу, закон сохранения импульса "в лоб" не применим тк этот закон выполняется только в случае однородности пространства.

А вот ставить знак равенства между наблюдением факта маневрирования и интенсиновстью воздействия поля на наблюдателя - это подмена понятий и "догматизм и начетничество"

Это совсем другая история. В данном случае была реакция на критику концепции электрической теории грозы. И пример является неверным применением принципа "закрытия". :D

Я к тому что выводы верные на одном уровне развития , могут мягко говоря оказаться неверными с точки зрения более высокого уровня. (а между прилетевшими и нами разница как между нами и бронзовым веком)

А нарушать законы сохранения можно?

? О ни честно потратили энергию, вопрос лишь в форме энергии и кпд процесса.

Это сейчас они увлекают только узкую группу. Просто пик "тарелкомании" уже достаточно давно прошел - по понятным причинам.

Повторюсь, объект очень заметен, очевидно реален и однозначно имеет искусственное неземное происхождение.

Да я не сомневаюсь что объект виден и реален, меня больше интересует к каким последствиям это приведёт, в обществе там, политике и прочем, будет ли глобальная шумиха, или всё забудется через пару недель (как со световым шоу над норвегией)

Идея высадки на планету при помощи черной дыры безусловно интересная, да. Богатая...

Где я говорил про чёрную дыру? Я говорил что мы нифига не знаем о том как именно работает "маскировочное поле", как защитное поле работает мы тоже не знаем, мы даже не знаем какими элементарными частицами (и с каким свойствами) эти поля образуются, и говорить что они будут излучать\не излучать мы пока не можем, разница в технологических уровнях слишком велика.

Ну, повторить еще масса времени будет.

Кстати 4*10^13 Дж - не так и много... Всего 10кТ тротила...

А если у него при падении "главный осевой теплонакопитель" бабахнет? ))

Если они звонят порознь - их долго посылают на предмет договорится между собой. Если они звонят одновременно - это уже сессия совбеза ООН.

В совбезе ООН ещё есть всякие франции с британиями, на которых России ложить с прибором, а вот от китайцев с американцами отмахнуться уже так не выйдет. И договориватся с ними прид1тся в любом случае, и ветом в совбезе отмахнуться не выйдет.

Сильно.

Демагогия и подмена понятий, если сравнить касатку с такого же размера моторной лодкой, то она касатка пенит воду в разы меньше, а при целиком подводно движением, так и вобще..

А в чем проблема, не понимаю? Повторюсь, я ничего не говорю о механизмах работы чужой техники. Я говорю только о взаимодействии объекта с внешним наблюдателем.

В том что не зная этих самых принципов говорить о воздействии с внешним наблюдателем одназно нельзя- пример с Ядерной станцией я приводил.

Процессы превращения энергии вполне известны.

) Безусловно, вот только в таком случае наблюдатели ошибуться в мощности станции на порядки- тк в водосброс уходит отнюдь не большая часть излучённой энергии.

В том, что энергия не минусуется (и не плюсуется). Она только переходит в разные формы.

?? Ещё раз- вот разогнался корабль до скорости 30км\с - летит, тут двигатели стали разгонять его в строго противоположном направлении- что будет происходить с кинетической энергией??

Т.е., раньше они вели интенсивную разведку. Я считаю, что она не могла остаться незамеченной.

Она и не осталась, всяких блю буков в свое время было немеряно, да и досих пор с завидной регулярностью всяки передачи про НПО\НЛО выходят.

Т.е. - с соответствующим искажением этих данных и интерпретаций.

Разумеется, яже не говорил что они в курсе абсолютно всех событий на земле и глубоко понимают их поднаготную, но уж добраться до метро или восопльоваться автобусом их наземная группа может, ну или хотябы в теории знает как это делается.

[Вуйко]

Все представляют что инопланетяне обязательно сделают нам пипец. Но каков должен быть суммарный объём и тоннаж такого флота? Ведь чтоб загнать землю в каменный век, нужно больше ЯО, чем для начала ядерной зимы. А для другого истребления людей нужно еще больше особей и ресурсов.

[Green]

Все представляют что конкистадоры обязательно сделают нам пипец. Но каков должен быть суммарный объём и тоннаж такого флота?

:)

[alexflim]

Все представляют что инопланетяне обязательно сделают нам пипец. Но каков должен быть суммарный объём и тоннаж такого флота? Ведь чтоб загнать землю в каменный век, нужно больше ЯО, чем для начала ядерной зимы. А для другого истребления людей нужно еще больше особей и ресурсов.

Действительно если они просто сожгут 20 наиболее населённых городов мира то нам конечно будет просто пофигу ...

Касательно тоннажа ... ну даже если предположить что они будут жечь обычными ТЯО типа кузькиной матери то по 25 тонн на город того 500 тонн тоннажа для корабля с 75тыс тонн это отнюдь не очень много

[krolik]

Чет подумалось о контакте c вкусними алиенами... :P Вот как он пройдет? Т.е. цивилизация равная землянам по уровню развития, примерно тот же уровень социального - не ацкие феодали/рабовладельцы, не гадкие/вонючие, вполне симпотные - но вкуснейшие, лучше даже деликатес с зависимостью типа наркотицкой. И люди для них такие же... :unsure:

[alexflim]

Чет подумалось о контакте c вкусними алиенами... :P Вот как он пройдет? Т.е. цивилизация равная землянам по уровню развития, примерно тот же уровень социального - не ацкие феодали/рабовладельцы, не гадкие/вонючие, вполне симпотные - но вкуснейшие, лучше даже деликатес с зависимостью типа наркотицкой. И люди для них такие же...

А что тут обсуждать? Установят диктатуру, и будут перерабатывать землян в еду\наркотики- вариации будут лишь в том какая именно диктатура и как именно перерабатывать. Могут в стойла загнать всех, а могут сделать кого-то более равными чем других , будут "пастухами" и отлавливать и поставлять остальных инопланетянам, а могут вобще построить прекрасный новый мир для всех, но в 30-40 (ну или когда там пик вкусности) - добро пожаловать фотографироваться\перерождаться ну или ещё что придумают.

А всё потому что алени могут оказывать силовое давление на землян в критически важных землянам точках, а земляне нет.

[чукча]

А что тут обсуждать? Установят диктатуру, и будут перерабатывать землян в еду\наркотики- вариации будут лишь в том какая именно диктатура и как именно перерабатывать. Могут в стойла загнать всех, а могут сделать кого-то более равными чем других , будут "пастухами" и отлавливать и поставлять остальных инопланетянам, а могут вобще построить прекрасный новый мир для всех, но в 30-40 (ну или когда там пик вкусности) - добро пожаловать фотографироваться\перерождаться ну или ещё что придумают.

А всё потому что алени могут оказывать силовое давление на землян в критически важных землянам точках, а земляне нет.

Ну скажем сапиенсы для других сапиенсов тоже вкусные, вроде как свинина. И привыкание вызывают - недаром маньяков-людоедов ловят с энтузиазмом и усердием. Однако любое общество кроме совсем уж дикарей соседей в стойла и выращивать на мясо не пыталось, даже если и имело техническую возможность. Убивать миллионами - это пожалуйста, как нацисты славян в ВМВ, но ваша светлая идея даже таким уродам как немцы в голову не пришла. Люди даже на поедание дельфинов и шимпанзе не очень одобрительно смотрят. Хотя вкусные вроде.

[krolik]

но вот очень вкусние+наркопривикание ? в конце концов если алиенов подозревать в разном нехорошем и сначала стрелять потом спрашивать можно, то что в моем случае ?

[Dzedatis]

Однако любое общество кроме совсем уж дикарей соседей в стойла и выращивать на мясо не пыталось, даже если и имело техническую возможность.

<{POST_SNAPBACK}>

Причина проста - откорм невыгоден экономически )

[Рюрик]

<!--quoteo(post=257996:date=27.3.2010, 0:27:name=krolik)-->

<DIV class=quotetop>Цитата(krolik @ 27.3.2010, 0:27) <A href="index.php?act=findpost&amp;pid=257996"><IMG border=0 alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif"></A></DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Чет подумалось о контакте c вкусними алиенами... <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=smile.gif src="style_emoticons/default/smile.gif" emoid=""> Вот как он пройдет? Т.е. цивилизация равная землянам по уровню развития, примерно тот же уровень социального - не ацкие феодали/рабовладельцы, не гадкие/вонючие, вполне симпотные - но вкуснейшие, лучше даже деликатес с зависимостью типа наркотицкой. И люди для них такие же... <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=ohmy.gif src="style_emoticons/default/ohmy.gif" emoid=""><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>А что тут обсуждать? Установят диктатуру, и будут перерабатывать землян в еду\наркотики- вариации будут лишь в том какая именно диктатура и как именно перерабатывать. Могут в стойла загнать всех, а могут сделать кого-то более равными чем других , будут "пастухами" и отлавливать и поставлять остальных инопланетянам, а могут вобще построить прекрасный новый мир для всех, но в 30-40 (ну или когда там пик вкусности) - добро пожаловать фотографироваться\перерождаться ну или ещё что придумают.<BR><BR>А всё потому что алени могут оказывать силовое давление на землян в критически важных землянам точках, а земляне нет.

короче - будет как ЗДЕСЬ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...B0%D1%82%D0%B0)