Дирижабли себя ещё покажут!

[Димончик]

31мая в 400 Шеер начал операцию, погода не летная, штормовой ветер и туман, низкая облачность. Несмотря на это Штрассер выслал на разведку в 14.00 L-9,L-14, L-16, L-21 и L-23, для поиска противника на северо западе от Гельголанда. К вечеру корабли вернулись ни кого не обнаружив из за плохой погоды. Ночью вылетели L-11,13,17,22,24 они уже обнаруживали неприятия, но погода регулярно скрывала его и нормального наблюдения не было(там еще и ошибки командиров были). Но главное вместо предварительной разведки дирижабли из за погоды смогли частично провести разведку после того как... И проблема не ветер а низкая облачность и туман(дождик тоже). Дирижабли летали несмотря на погоду и проблемы выведения из не поворотных ангаров при неудобном ветре, но воздушной разведки не было. ;)

[Димончик]

По американским дирижаблям вообще песня выходит. В начале 30х выпустили Акрон и Мэкон, воздушные авианосцы с 5 самолетами каждый. Для тихого океана просто находка, но дефекты производства и тупая эксплуатация и изрядная показушность привели к гибели и их и Шенандоа(тут вообще капитан х...). При неспешной эксплуатации без спешки сперва отработав Акрон и выпустив модернизированный Мэкон к 40м американцы выпустили б уже модернизированные корабли. А в 42 авиа радары вообще позволили б 2м кораблям следить за половиной тихого океана и по мелочи использовать свои истребители, бомбардировщики и торпедоносцы.

По авиа вооружению воздушных авианосцев американцы сразу тоже нагородили. По идее дирижабли для разведки, но несут истребители, нафига? Если делать то универсальный конвертируемый самолет, и главное такой был! Первый был Ф9 с возможностью несения бака вместо шасси 114литров, но потом появился Ф11С-3, он был оборудован убирающимся шасси и рампой для 227кг бомбой(один из первых пикировщиков). Но удивляет не доделка этих машин.При старте с дирижабля не нужно разгоняться 110-130км/час дает сам дирижабль и высота уже есть до 3000м. соответственно достаточно чтоб самолет еле еле набирал высоту и грузить его можно по полной! Для Ф11 легко загрузим до 500кг(бомба) или топливный бак(неплохо в гаргрот посадить радиоператора-штурмана), если еще снять шасси то до 700кг дотянем а может и до 800! А это уже торпеда! Итак имеем истребитель дальний разведчик(одноместный), ближний разведчик двух местный, в перегруз пикировщик и фактически только планирующий бомба-торпеда(торпедоносец), но против транспортов торпеда очень полезна.

[GromoBoy]

По авиа вооружению воздушных авианосцев американцы сразу тоже нагородили. По идее дирижабли для разведки, но несут истребители, нафига? Если делать то универсальный конвертируемый самолет, и главное такой был!

Так самолёт выбирался самый маленький из имеющихся, остальные просто не влезали.

[Cobra]

торпедоносцы с береговых баз с удовольствием отработают.

Неа, их сдует, да и торпедам ограничение есть по волнению

[ВВВ]

При неспешной эксплуатации без спешки сперва отработав Акрон и выпустив модернизированный Мэкон к 40м американцы выпустили б уже модернизированные корабли.

Дненежки где возмете?

На модернизацию Мекона их не дали.

[Димончик]

с Мэконом поспешили дабы сгладить впечатления от гибели Акрона. А перед ним Шенандоа угробили, везде ошибки пилотирования, у американских кораблей и ошибки проэктирования, Лос-Анжелес летал без проблем. Если аккуратней отнестись к эксплуатации, то Шенандоа не погибнет а отделается ремонтом как и Акрон. А вот Мэкон войдет в строй поздней, после доказанной необходимости и надежности дирижаблей. и тут денежки дадут, хотя для модернизации хватит еще не более 30% от стоимости.

[ВВВ]

Не дадут. Дали деньги на Акрон и Мекон. По моему 10 лямов. Акрон стоил больше 5, а второй серийный - меньше. И в 10 уложились. Отложить - в условиях кризиса лишиться Мекона На увеличение обьема Мекона = менее 30 процентов - не дали.

[чукча]

А вот Мэкон войдет в строй поздней, после доказанной необходимости и надежности дирижаблей.

Флотские сомневались в необходимости дирижаблей. А надежности - скажем так во всех странах аварийность дирижаблей была жутчайшей, во много раз выше самолетной.

[Димончик]

В РИ везде спешка и показуха, а почему Лос Анджелес не развернуть на транс океанские пассажирские полеты( по конструкции почти пассажирский, почтовый)? Его вывели из состава и долго хранили! Та же Шенандоа тоже пойдет в почтовый, вот и тренировки и отработка кораблей и денюшка, немцы не зря ж возились. Фактически у флота будет один Акрон, военно-экспериментальный а там учитывая и международный вес работы дирижаблей может че и вы мутится, и заработок меньших братьев поможет.

А как же Цеппелин? Гинденбург до последнего полета?

Изменено 1 Dec 2012 пользователем Димончик

[ВВВ]

Его вывели из состава и долго хранили!

Ну так - покупателей на него не нашлось. Как и заказчиков коммерческих дирижаблей - а на них Гудиер расчитывала. Одного , интересующегося чтобы он не сумлевался на Акроне решили покатать. Так это был последний полет Акрона....

[чукча]

А как же Цеппелин? Гинденбург до последнего полета?

Из двух построенных разбилась половина. (Ну хорошо треть, если засчитать Цеппелин-2, хотя он почти и не летал).

[Димончик]

Чет Вы ребята сильно не туда смотрите. Деятельность ДЕЛАГ, много было аварий и катастроф? Цеппелин летал вокруг света, в Москву, на Шпицберген. Лос Анжелес тоже как то без проблем отлетал, военные - тоже очень интересная статистика выходит. Гинденбург выделился, но год с лишним отлетал без проблем, пока не грянула странная и непонятная катастрофа. Тему негорючести водородных дирижаблей мы обсуждаем отдельно. Американские корабли, опять повторюсь были недостаточно отработаны из за спешки и показушности и командиры чудили не по детски.

А теперь если без американского апломба а по уму заняться проблемой. Дальние перелеты с грузом нужны, а самолеты не тянут и не скоро потянут( со второй половины 30х). Разведка нужна на море, а по опыту ПМВ Англичане замечали, что один дирижабль равен десяти крейсерам разведчикам! И в 1922году Вашингтонское соглашение ограничивающие флот США, но играет роль не весь флот а нужное количество в нужном месте и разведка здесь еще важней. Лос Анджелес построили в Германии(1924)год, а надо было сразу строить в Америке но под строгим надзором немцев, и сразу заняться кроме освоения еще и перевозкой грузов. Но вообще то это исключение немцам ведь запретили строить дирижабли, да и страна в разрухе. А вот создать американскую фирму с проэктантами немцами а постройкой в Америке но нужен строгий надзор немцев и участие их в руководстве фирмы(иначе Эккенер не согласится). И предприятие должно быть и комерчиским и военным(больше комерчиским), в 1929году новый Цеппелин можно предложить англичанам вместо разбитого R-101. Но американцы вроде все так сделали, но все ключевые вопросы решали сами, поэтому многие немецкие специалисты не пошли с ними на контакт. И показушности море на неопробованной и недоведенной технике. Если б немцы заведовали этим делом, многих проблем бы не было и развитие было бы гораздо интересней.

И откуда информация что Лос Анджелес выставляли на продажу?

[ВВВ]

Деятельность ДЕЛАГ, много было аварий и катастроф?

Оно как бы - всех прибыль интересует... Самолеты уже приносят.

R-100 и R-101 финансировало государство и оно же предполагало билеты дотировать.

Немцы УДИВИЛИСЬ что Гинденбург стал прибыль приносить.

Дальние перелеты с грузом нужны

Вопрос кому ? И этот кто столько за это готов платить ?

и сразу заняться кроме освоения еще и перевозкой грузов

Как вы себе это представляете ? Государственная компания дирижаблей в США? Ну.... фентези право слово...

. И показушности море на неопробованной и недоведенной технике.

Примеры?

Но американцы вроде все так сделали, но все ключевые вопросы решали сами, поэтому многие немецкие специалисты не пошли с ними на контакт

Фирма называлась Гудьир- Цеппелин. К чему бы это ?

И откуда информация что Лос Анджелес выставляли на продажу?

А его и не выставляли. Не было желающих его купить.

[sanitareugen]

а по опыту ПМВ Англичане замечали, что один дирижабль равен десяти крейсерам разведчикам!

Источник утверждения можно?

[sanitareugen]

Дирижабли, как транспортное средство, уже к началу 30-х стали менее перспективны, чем самолёты, хотя нишевое применение оставалось (роскошное транспортное средство, как "Гинденбург" или аппарат для аэрофотосъёмки) и оставались надежды усовершенствовать дирижабли (металлические оболочки, блау-газ, как дешёвое толиво, опыты с другими двигателями). Однако самолёт был существенно дешевле в расчёте на тонно-километр и пассажиро-километр. И даже возможность совершать длительные перелёты не была их исключительным преимуществом - первый перелёт через Атлантику состоялся в 1919 году, а регулярные трансатлантические почтовые перевозки самолётами начались в 1931.

В военном деле их, дирижаблей, ниша была ещё уже - бомбовая нагрузка в 10 тонн была достигнута уже в 1929, на Ca.90P.B

забракованном из-за тихоходности - 235 км/час (ср. с 80 км/час крейсерской дирижаблей).

Оставались лишь "полёты на месте", прежде всего ПЛО, с опущенными в воду с борта дирижабля гидрофонами и магнитометрами. В таком качестве они, более сотни машин, служили в США, а также выполняли вспомогательные задачи типа разведки минных постановок.

Сайт про дирижабли ПЛО:

http://battleblimps.com/direct.html

Но в зону действительного огня их не посылали, единственная попытка атаковать ПЛ в надводном положении закончилась для дирижабля гибелью.

[Димончик]

В основном книга Дирижабли на войне, Тарас 2000год.За ссылку спасибо, посмотрим и подумаем. Но противо лодочные маленькие, максимум полужесткие, а хочется развивать именно жесткие и дальние. Самолеты 30х, коллега а Вы сравните не только бомбовую нагрузку но и дальность, а то по частям чет не то выходит.

Корабли серии «r» имели длину 198 м, могли поднять 28 650 кг полезного груза на высоту 7400 м. Максимальная горизонтальная скорость составила 103,3 км/ч. Высокие боевые характеристики этих воздушных кораблей подтвердились во время рейда морского цеппелина L-31, состоявшегося в ночь с 23 на 24 октября 1916 года. Дальность полета — 1600 км (от базы Алхорн и обратно); он проходил при средней скорости 84 км/ч и максимальной высоте 4000 м. На борту находилось 20 человек, 4200 кг бомб и 10 500 кг балласта. Было израсходовано 4800 кг топлива, а остаток составил 1000 кг. Дирижабли всегда заправляли топливом на 36 летных часов на случай непредвиденных обстоятельств, в первую очередь погодных. Помимо бомбовой нагрузки, дирижабли серии «r» были вооружены десятью пулеметами системы «максим». Два пулемета размещались в передней гондоле, по два — в боковых мотогондолах, один — в кормовой части корпуса за хвостовым оперением и три — в стрелковых точках на верхней части корпуса

http://funkys.ru/?p=2110

http://tbrus.ucoz.ru/publ/amerikanskie_ceppeliny/1-1-0-599

http://wwi.hut2.ru/zepp/zepp.htm

http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/index.html

[Димончик]

Ребят, а вот продолжение моих идей стыренных и прикамуфлированных!

http://alternathistory.org.ua/dirizhabli-vo-vtoroi-mirovoi-voine-letayushchie-radary

[чукча]

Чет Вы ребята сильно не туда смотрите. Деятельность ДЕЛАГ, много было аварий и катастроф?

LZ 6 - пожар, сгорел в ангаре

LZ 7 „Deutschland“ - разбился

LZ 8 „Deutschland“ (Ersatz) - врезался в стену, списан

LZ 10 „Schwaben“ - разломился пополам и сгорел

LZ 11 „Viktoria Luise“ - передана в армию с началом войны, развалился при заходе в ангар

LZ 13 „Hansa“

LZ 17 „Sachsen“

5(4) из 7.

После войны:

СССР: В-6, В-7, В-7бис, В-8. Из них 3 погибло.

Англия: 2 пассажирских: R100, R101, 1 разбился, другой разобрали, налет меньше года.

Германия - 3 пассажирских дирижабля (Граф Цеппелин, Граф Цепеллин 2, Гинденбург) - 1 катастрофа.

США - 5 больших военных дирижаблей - 3 катастрофы

Изменено 4 Dec 2012 пользователем чукча

[Димончик]

Про американские писал, про советские не хочу, а вот тут:

Первым среди дочерних предприятий Цеппелина стало пассажирское общество ДЕЛАГ («Deutsche Luftschiffahrts Aktien Gesellschaft» — «Немецкие воздушные перевозки»), основанное в 1909 г. для организации пассажирских перевозок дирижаблями. Руководил этой фирмой доктор Хуго Эккенер — известная личность в послевоенном воздухоплавании. ДЕЛАГ получила в период с 1910 по 1914 год 7 дирижаблей в транспортно-пассажирском варианте, из которых аппараты, названные «Дойчланд», «Швабен», «Виктория-Луиза» и «Ганза», выполнили большую часть работы. В то время когда самолеты не могли перевозить даже несколько человек, на борту этих дирижаблей с большим комфортом размещалось по двадцать пассажиров. В перспективе фирма планировала организовать регулярные воздушные рейсы между городами Германии. Однако вплоть до войны основную прибыль ДЕЛАГ получала от прогулочных полетов, одновременно служивших мощным средством пропаганды германских достижений в воздухоплавании. За время своей деятельности ДЕЛАГ перевезла 37 250 пассажиров без единой потери и совершила 1600 полетов. Аварии дирижаблей случались, но все они происходили тогда, когда на борту не было пассажиров. В деятельности ДЕЛАГ присутствовала и военная составляющая — доктор Эккенер и его служащие обучали экипажи первых армейских и морских цеппелинов.

Посмотрю еще историю, может че интересное всплывет?

[Димончик]

А вот и подробности:

http://wb-air.narod....ld/delag-ru.htm

Интересно сколько жертв при отказе двигателя у крупного самолета того времени?( скорее всего ВСЕ!)

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Димончик

[Temeluchas]

Интересно сколько жертв при отказе двигателя у крупного самолета того времени?( скорее всего ВСЕ!)

Еще "Муромец" вполне себе летал с грузом без 1 двигателя.

[sanitareugen]

Статистика по авиакатастрофам за 1919-1939 включительно, по коммерческой авиации, без военной, спортивной, испытательной и т.п. даёт 335 погибших.(включая, как пассажиров, так и команду) в 37 катастрофах при примерно 700 авиационных происшествиях.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_notable_accidents_and_incidents_on_commercial_aircraft

То есть из 20 аварий к гибели всех или части пассажиров приводила одна. Посадочная скорость была невысока, так что даже при остановке всех моторов планировали и могли сесть благополучно. Аварии были в основном при посадке.

Точного объёма мировых перевозок за этот период я не нашёл, однако

The introduction of these transports of the mid and late 1930s can be credited with increasing the number of air passengers from 474,000 in 1932 to 1,102,000 in 1937 and to 1,176,858 passengers in 1938 (U.S. Department of Commerce statistics).

что даёт только за 1930-е и только по США 7-8 миллионов, так что один труп на порядка 200 тысяч перелётов.

По дирижаблям аналогичная статистика даёт (также только по коммерческим, добавление только английского R-38 - 44 человек, итальянского T-34 Roma - 34 человека, американского "Шенандоа" - 14 человек - все при испытаниях - увеличивает число погибших до 226) 134 человека.

Перевезено всеми мировыми не-военными дирижаблями было (не считая кратковременных экскурсий) до 30 тысяч человек, включая научные экспедиции.

То есть один труп на 223 перевезенных, или почти в тысячу раз опаснее самолёта.

[sanitareugen]

Ну, а что до идеи воскрешения жёстких дирижаблей...

Реальные немцы прекратили дневные полёты в сентябре 1914.

Но с появлением РЛС дирижабль и ночью стал смертником.

При этом жёсткий аппарат стоит очень прилично, примерно как сто самолётов. И такой вкусный приз...

Мягкий выезжает на том, что резко дешевле. И нет выгоды за ними особо охотиться, достаточно не соваться туда, где уже летают враги.

[Димончик]

А можно я Вам не поверю?

http://www.skyairs.narod.ru/future.htm

http://www.dailytechinfo.org/military/3899-novyy-voennyy-dirizhabl-razmerom-s-futbolnoe-pole-sovershaet-pervyy-ispytatelnyy-polet.html

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Димончик

[ВВВ]

А можно я Вам не поверю?

Можно Но какие ваши годы ? Для вас это все видать внове....

А когда проходят десятилетия а дирижабли все возрождаются и возрождаются - на картинках в журналах....

Вообщем - встретимся в рестарации на борту круизного дирижабля - мы вам все проставимся А покамест его только планируют начать прикидывать - проектировать или нет - подождем :)