Дирижабли себя ещё покажут!

[Димончик]

Коллега, я уже тут уже думаю и счетами клацаю!

а Вы не поняли по сверх давление:

Но вот только давление там поменее, 0.02 ата.

А мягкие должны выдерживать напор воздуха при скорости до 100км/час! Это надо уточнить и реальное мое сверх давление. Щас поищу размеры кораблей и определюсь с размерами вкладных баллонетов. Компрессор нужен для уменьшения подьемной силы, назад газ легко пойдет самотеком, кроме того баллонеты связаны уравнительной линией большого диаметра(до 2х метров вроде), там же сбрасные клапана уже есть. Спасибо за подсказки, так глядишь и стырят у нас идею супер дирижбублика!( надо данные шифровать и прятать!) ))

[sanitareugen]

А Вы посчитайте, какое давление при указанной скорости воздуха. Подсказка. 0.02 ата это 0.02 кг-с/см² или 200 кг-с/м².

[Димончик]

А реальный запас прочности ткани(хотя вес около 1кг/м встречал)? Пока по минимуму ниже 1атм не хочу давление понижать, а это многовато( 6 баллонов по 1000м, для Цеппелина 8 отсеков.) За одно и мембрану для азота и проходы на верх прикинем.

[Димончик]

Сильно круто чет выходит, для 56 тонных диаметр 23метра, взял 21х21метр и всунул сферу по полной, площадь 1384м а обьем 4846м, даже слишком хорошо но надо 5-6 на 1000кубиков надо а вес оболочки очень хорошо выйдет и по1кг. ;)

[Димончик]

Азотная мембрана: сама 120мх5,6м(треугольник 2 метра высотой) -677м, отводы(проходы, пролазы) -в перед(2метра обхват при диаметре 630мм) 2х40-80метров, в корму-2х50-100метров, в верх 2х2х23м-92метра.

итого: 949м, даже по 1кг, мы то горючку срежем из 5800кг почти половину!

Все для 56 тонны, 198 метровх23метра. :crazy:

[sanitareugen]

Давайте прикинем, скажем, для американского боевого "блимпа" типа "К".

Два мотора по 435 л.с. (317 кВт), итого 634 кВт.

Максимальна скорость 78 миль/час=125 км/час=34.72 м/с

Сила 18.260 кН=1861 кг-с

Диаметр 57'10"=17.63 метра

Площадь сечения, принимая форму круглой 244.11 кв.м.

Итого 7.62 кг-с/м² или 0.000762 ата

[sanitareugen]

Ещё раз. на давление 1 ата при диаметре 26.7 метра требуется сталь низколегированная 25мм. Не забывайте, что нагрузка пропорциональна радиусу оболочки.

Ткань с весом килограмм на квадратный метр существует, и даже воздухонепроницаемая, но она на эти самые 0.02 ата, причём просачивание допускается (т.е. это для надувных конструкций типа детского батута с постоянным поддувом), а для указанной задачи понадобится порядка 100 кг на метр квадратный (при современных материалах, а не тогдашних, ну пусть...)

[Димончик]

Сталь 25мм?, Коллега а как же шины вело-мото-авто? Кроме того можем и армировать, но это пока так прикинем.

[sanitareugen]

Ещё раз. Разрывающее усилие пропорционально радиусу оболочки. В порядке пояснения: представим себе наполненную газом под давлением сферу радиусом R и рассмотрим её "экваториальный пояс". На него действует разрывающая сила, обусловленная давлением на полушария. Нас интересует лишь компонента, действующая в направлении, ортогональном "поясу". Очевидно, она равна давлению, умноженному на площадь проекции, то есть pR². Эта сила распределена по длине пояса, пропорциональной R. То есть на единицу длины разрывающая сила пропорциональна R и p.

Для автомобильной шины радиус в сто и более раз менее, так что при том, что давление 4 атмосферы и более, разрывающая сила примерно в 25 раз менее, и там, где для газгольдера надобно 25мм стали, здесь хватает нескольких миллиметров резины.

[sanitareugen]

Так что если удастся уложиться с массой оболочки такого объёма в сто тонн - будет инженерное чудо. А, учитывая, что её собственная подъёмная сила будет 10 тонн-силы, и ещё 10 тонн-силы резерв, для поддувания баллонетов - совершенно не удивительно, что старый американский патент на такую систему так и остался "бумажным".

[Димончик]

Это ясно, но я еще поищу аналоги, может выплывет решение проблемы. А вот азотная подушка и использование водорода в качестве горючего, вполне получается. Но 6 тонн балласта, надо что то делать!

Изменено 13 Dec 2012 пользователем Димончик

[sanitareugen]

6 тонн балласта - это шанс на спасение. Без него - род самоубийства (если повезёт - экстремального туризма).

А теперь о пользе рацпредложений.

1. Азотная подушка.

Потери от неё очевидны. Оболочки не вполне невесомы, и на какое-то расстояние она от водородных баллонетов отстоит. То есть масса и площадь поверхности аппарата вырастут заметно, соответственно сократятся возможности манёвра. Иначе говоря, риск аварии из-за ошибок пилотирования или погодных условий вырастет. А даже для боевых вылетов ПМВ больше половины погибших дирижаблей потеряно не от атак, а именно от таких аварий.

Оправдается ли рост риска аварии повышением выживаемости в бою? Если говорить об истребителях ПМВ, у которых в лучшем случае был один пулемёт винтовочного калибра, снаряженный, против дирижаблей, в перекладку пулями дум-дум и зажигательными, то какой-то положительный эффект был бы. Однако у нас даже у скромного P-40 Tomahawk 4 пулемёта, из них два крупнокалиберных, которые будут вырывать из оболочки десятки квадратных метров, не говоря уж о 4 Браунингах 0.5" и 20мм пушке "лайтнинга". Загорания, возможно, удастся избежать. Но, значит, просто упадёт, без пожара. Напомню, что, кажется, единственный сбитый в бою дирижабль США был гелиевым.

18 июля 1943 года дирижабль К-74 (командир лейтенант Гриллс), эскортировал танкер и грузовое судно у берегов Флориды. В это время экипаж обнаружил неподалеку от конвоя немецкую подводную лодку U-134, которая находилась в надводном положении. Другой охраны у конвоя не было, и в этой критической ситуации Гриллс решил немедленно атаковать противника. Необходимо заметить, что командир нарушил приказ, который запрещал нападать дирижаблям на надводные корабли и подводные лодки в надводном положении. Воздушный корабль развернулся в сторону подлодки и стал быстро снижаться, чтобы поточнее сбросить бомбы. Экипаж лодки заметил опасность и открыл из зенитного пулемета огонь по дирижаблю. Промахнуться было невозможно: цель была очень велика. Оболочка дирижабля получила серьезные повреждения, и он стал быстро терять высоту. Гриллс изо всех сил пытался дотянуть до подлодки и, когда это чудом ему удалось, выяснилось, что поврежден механизм сброса бомб. Дирижабль рухнул в море, накрыв собой подлодку, но ей удалось погрузиться и уйти. Девять из десяти членов экипажа дирижабля подобрал грузовой корабль. Несмотря на нарушение приказа, за героические действия Гриллс был награжден «Летным крестом».

То есть от "подушки" никакой пользы, окромя вреда.

2. Водород, как горючее.

Выкладки выше, повторяю выводы.

Кубометр водорода по теплотворной способности равен 240 граммам бензина. Т.е. традиционный способ, водород,как несущий газ, а не топливо, а топливо - несомое, лучше в 4 (четыре) раза. Постоянное расходование водорода на топливо, таким образом, есть способ сократить дальность полёта вчетверо и резко повысить стоимость. Если же речь идёт об использовании стравливаемого при экстренной балансировке водорода, то расход в единицу времени малый, так что сбрасывать в воздух часть придётся. Выигрыша никакого, усложнение двигателей есть.

В целом, традиционная схема дирижабля близка к оптимальной, и если обычный дирижабль выполнить боевую задачу оказался неспособен - "нетрадиционный" тем более будет негоден.

[Димончик]

Чет Вы коллега напутали, для серьезного разрушения оболочки нужны пули мгновенного действия с сверх чувствительным взрывателем, а они у нас появились 1959-64годы, и под них пришлось еще все оружие переделать!

Я уже приводил данные по дирижаблю r, там израсходовал 4800кг топлива и пришлось соответственно выпустить 4800кубов газа(приблизительно), даже с Вашими расчетами это -1100-1200 кг топлива сдули за борт! Вес газовой аппаратуры не более 10кг на двигатель и тонкая алюминиевая трубка подвода тоже столько( хотя тут не существенно), можно не все моторы перевести на водород а половину, еще сэкономим.

Азотная подушка: в обычном дирижабле между баллонетом и внешней обшивкой каркас создает зазор, вот его и заполняем азотом, килевой проход и выходы на верх -2, в нос(к причальному узлу), на корму - отделяем или мембраной или проход в трубе, для защиты от азота. Тут вроде с расчетами все нормально.

Насчет выполнить свою задачу, тут в корне не согласен! Сколько сил было потрачено на борьбу с дирижаблями? немножко более активное(удачное) их применение и история была бы совсем другая. Тем более вооружение я понаходил.

[ВВВ]

10кг на двигатель и тонкая алюминиевая трубка подвода

То есть - вы подводите к горячему двигателю запальный шнур от оболочки с водородом...

Неплохо, неплохо....

Азотная подушка: в обычном дирижабле между баллонетом и внешней обшивкой каркас создает зазор, вот его и заполняем азотом,

И? Вот вы часть водорода выпустили или пустили по вашему дьяволькому приспособлению в мотор ( предположим что кремации вам избежать удалось).

Емкость с водородом сжалась. Обьем межоболочечечный вырос - а азоту то откуда взять чтобы его заполнить ? Из баллончика ? Или еще баллонет поставите ? Чтобы воздух поближе к водороду закачать ? :)

[Димончик]

Я уже писал, моторы на бензине дают после охлаждения и очистки СО2 им и поддуваем азотную подушку. Это ребята с альтернативной истории предложили, но идея здравая.

[Temeluchas]

Чет Вы коллега напутали, для серьезного разрушения оболочки нужны пули мгновенного действия с сверх чувствительным взрывателем, а они у нас появились 1959-64годы, и под них пришлось еще все оружие переделать!

PSA Mk I HE

PSA Mk II HE

[Димончик]

Коллега а не будете любезны добавить толщину перкалевой оболочки необходимой для срабатывания данного патрона и очень желательно узнать время срабатывания(разброс)? Чет здается, что Вы вряд ли ответите(из скромности).

[ВВВ]

Я уже писал, моторы на бензине дают после охлаждения и очистки СО2 им и поддуваем азотную подушку.

Система охлаждения и очистки выхлопных газов сколько будет весить ? Ну и желательно кратенько ее конструкцию.

[Temeluchas]

Полотняной обшивки этажерок ПМВ хватало для того, чтобы пуля детонировала прямо на ее поверхности. Обшивки дирижаблей времен ПМВ - тоже.

Разброс времени срабатывания взрывателя установаить невозможно, ввиду отсутствия взрывателя.

[Димончик]

Коллега, лень искать но на автомобилях того времени широко использовалась для подачи бензина к мотору! По конструкции как радиатор, вода внизу, СО2 вверху, сажа внутри. Вес 50кг на мотор не более. :sorry:

[ВВВ]

Вес 50кг на мотор не более

Автомобильный ? ;)

[Димончик]

Да не, из за сажи надо что то разборное делать, у автомобилей мощность меньше там и длинной трубы с обдувом хватало. Все равно с глушителем и обогревом мутить, вот все вместе и пойдет( и даже печка на выхлопных газах). ;)

[ВВВ]

Все равно с глушителем и обогревом мутить, вот все вместе и пойдет

Мда....

[sanitareugen]

Ещё раз позволю себе напомнить факт из книги, на которую Вы ссылаетесь. Американский дирижабль ПЛО (гелиевый, как все их дирижабли тогда) конвоировал торговые суда, когда обнаружил германскую ПЛ. Невзирая на инструкцию, запрещавшую дирижаблям атаковать ПЛ в надводном положении, он пошёл на сближение (поскольку в конце-концов, пусть и через 20 лет, он был награждён "Крестом Лётных Заслуг", видимо, его действия, несмотря на гибель дирижабля и одного члена экипажа а также на то, что ПЛ ушла без потерь, сочли оправданными отвлечением лодки от конвоя), желая сбросить бомбы. Немецкая ПЛ открыла огонь из Flac 30|38. В течение 5 минут дирижабль был подбит и упал.

Т.е негорючесть, даже если бы её обеспечивала "азотная подушка", неуязвимости не обеспечивает.

[sanitareugen]

Да, и касательно стравливания водорода. Его цель - балансировка аппарата при изменениях плотности атмосферы. И делать это надо быстро. То есть не только израсходовать стравливаемый газ в двигателях, но даже и закачать его в газгольдер не успеем. Кстати, и сброс балласта тоже ради этого.