Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

450 posts in this topic

Posted

Вообще-то неавтоматический карабин как ПДВ для непрофильных солдат неплох.Весит мало ,дешевый, надежный, патрон мощный.Вести штурмовые действия с ним может и неоптимально, но отстреливаться можно на любой дистанции.Столкновение может быть вовсе не обязательно близкое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то неавтоматический карабин как ПДВ для непрофильных солдат неплох.Весит мало ,дешевый, надежный, патрон мощный.Вести штурмовые действия с ним может и неоптимально, но отстреливаться можно на любой дистанции.Столкновение может быть вовсе не обязательно близкое.

В принципе, СКС им и начали передавать.

Просто до ближнего боя личный состав таких подразделений обычно должен продолжать выполнять штатную боевую задачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как известно,в СССР у промысловиков , геологов и подобного народа была популярна мелкашка.Ей стреляли всё вплоть до медведей и лосей,мощности и настильности патрона не хватало.По слухам,некоторые доснаряжали патроны.Идя навстречу пожеланиям трудящихся, партия и правительство поручили сделать в 2 раза более мощный патрон путем удлинения существующего.На 0.5 грамма тяжелее и по той же цене, тоже свинцовая пуля, позже - медненая.Винтовка апгрейдится рассверливанием ствола перед патронником.Народ с еще большим воодушевлением стал расстреливать все что движется к востоку от Урала.Вот на Ганзе про мелкашку http://talks.guns.ru/forummessage/14/658341.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то неавтоматический карабин как ПДВ для непрофильных солдат неплох. Весит мало ,дешевый, надежный, патрон мощный.Вести штурмовые действия с ним может и неоптимально, но отстреливаться можно на любой дистанции.Столкновение может быть вовсе не обязательно близкое.

Длинный и громоздкий, в боевых машинах с ним просто беда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Длинный и громоздкий, в боевых машинах с ним просто беда.

Так разговор об артиллеристах и связистах, а не мотострелках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так разговор об артиллеристах и связистах, а не мотострелках.

Артиллеристы ездят в тягачах и не которые из них весьма тесные. Связисты таскают аппаратуру связи, зачастую весьма громоздкую им дополнительный дрын вообще не к чему, особенно если пролазить где-нибудь придется. У водителей, в лучшем случае, 1 рука свободна.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще-то хотел карабин Мосина или его аналоги, раньше.Концепция специального легкого ПДВ не пошла массово нигде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще-то хотел карабин Мосина или его аналоги, раньше.Концепция специального легкого ПДВ не пошла массово нигде.

Да ладно, АПС и АКСУ - не массово?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АПС - побыл немного и сняли с вооружения экипажей и артиллеристов.АКСУ - просто укороченный автомат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чешский "Скорпион" - идеальный PDW для ОВД. Увеличить его производство и вооружить им всех нестроевых, всего делов :cray:

А кому не хватит - раздать ППС со складов, их еще со времен ВМВ осталось до и больше.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорпион - ПП под хилый патрон, оружие спецназа в здании,а не ПДВ.И вообще,почему враг нападет на связиста сблизи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще,почему враг нападет на связиста сблизи?

Если враг нападёт на связиста издалека, связист всё равно даже из СВД от него не отобьётся. PDW по сути своей предназначен именно для самообороны на относительно небольших расстояниях. Как раз таких, на которых ПП рулят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АПС - побыл немного и сняли с вооружения экипажей и артиллеристов.АКСУ - просто укороченный автомат.

С АПС погранцы до сих пор иногда ходят, сам видел, а конструкция АКСУ - следствие мании засовывать АК даже в задницу туда где не нужно. Была бы у другого кого лапа волосатее - приняли бы АО-46 без конкурса, и вот вам PDW.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже связист попадет по грудной фигуре на 300 метров из нормального оружия, если он когда-то ходил на стрельбище, и у нападающих пропадет охота нападать.С пистолетом или куцым ПП его расстреляют.Американцы дали ТЗ на карбайн с нереально низким весом - и им сделали великолепное оружие,правда длинное по современным меркам.Примерно такое и надо,но складное длиной до полметра и весом до 2 кг, лучше даже магазинная винтовка ,чем Скорпион.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже связист попадет по грудной фигуре на 300 метров из нормального оружия, если он когда-то ходил на стрельбище

м-да... :cray:

223959.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вероятность в среднем около 0.5 на 300 метров, если не убьет,так напугает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно такое и надо,но складное длиной до полметра и весом до 2 кг, лучше даже магазинная винтовка ,чем Скорпион.

В таком аспкете, только под автоматный патрон?

kel-tec_sub2k-1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ага.Только уложиться в вес и длину ,при этом чтобы автоматика хорошо работала на автоматном патроне - сложно.Отсюда конкурс, деньги на него,сложности в освоении ,высокая цена и детские болезни.Выходит П90,ниша которого сейчас - спецназы с закидонами.И это ради 1 кг и 10 см по сравнению с АКМС - не стоит.На картинке - под свободный затвор и 9мм Пара.А вот магазинную винтовку с магазином сбоку,чтобы съэкономить немного длины - за полдня спроектирует и сделает любая мастерская.

Edited by digger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже связист попадет по грудной фигуре на 300 метров из нормального оружия, если он когда-то ходил на стрельбище, и у нападающих пропадет охота нападать.

Угу, а если ему еще дать одноместный танк, армия противника в панике побежит. :rolleyes:

Связиста должны прикрывать огнем пехота и прочие. Непосредственно вступать в огневой контакт он должен только на дистанции ближе 100 м, когда его уже пехота прикрыть не сможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вероятность в среднем около 0.5 на 300 метров, если не убьет,так напугает.

Коллега, рад был бы с Вами согласиться, но график показывает результаты стрельбы солдат, занимавшихся стрелковыми упражнениями регулярно, а вовсе не связистов, когда-то давным-давно бывших на стрельбище пару раз. Мне казалось, что это очевидно, но если нет, то скажу открытым текстом - результаты для среднего связиста будут ниже уровня самого плохого солдата.

Но с моей т.зр., рассчитывать, что простой тыловик сумеет при внезапном обстреле хотя бы понять, откуда вообще в него стреляют(особенно если стреляющие на дистанциях порядка пресловутых 300 м), не слишком реально. Вот если у него будет время залечь и осмотреться, тогда минут через пять(если стреляющие не слишком прячутся) может и сообразит. Но если у него будет время и возможность для этого, то в любом случае для него самым разумным будет сделать ноги, причем чем скорее тем лучше.

PDW предназначался вовсе не для обороны от прорвавшейся вражьей пехоты силами тыловиков(в таких случаях им выдают обычное пехотное оружие), а для совсем других ситуаций. Вроде "выскочил из горящего танка и отстреливаясь добежал до своих" или "шёл за водой, а тут внезапно группа вражьих диверсантов, которым не повезло и ты их увидел раньше, чем они тебя"...

На закуску, из обсуждения PDW на оружейном форуме

ПДВ предназначен для тех, кто свои обычные обязанности может полностью выполнять вообще безо всякого личного оружия.

В атаку танкист пойдет на танке, а в прифронтовой зоне обслуживая свои машины и себя лично он должен иметь на плече оружие которое не позволит какому то "зеленому берету" просто зарезать его как барана и пожечь технику.

Рискну предположить, что в танк банально неудобно залезать с АКС-74У. На вид для танка он громоздкий.

Залезть - еще полдела. Главное потом с ним вылезти. А практика показывает, что вылезая из горящего танка (с понятной в таких случаях спешкой и стрессом - БК рискует рвануть в любую секунду), танкисты недолго думая бросают внутри все, что может помешать вылезти. И уж тем более редко вовремя вспоминают прихватить что-то, висящее не на теле. Так что ПДВ (или, во всяком случае, ПДВ танкиста) должен помещаться именно на теле и не мешать этому телу пролезать в люки. Если при этом оно имеет ТТХ автомата - это здорово, но если не имеет, особого выбора не стоит - или даем танкистам слабое (но хоть какое-то) оружие, или фактически оставляем без оружия вообще.

http://talks.guns.ru/forummessage/51/222113-m17329087.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

график показывает результаты стрельбы солдат, занимавшихся стрелковыми упражнениями регулярно, а вовсе не связистов, когда-то давным-давно бывших на стрельбище пару раз.

Я так понимаю, что это какая-то статистика по боевым условиям?

Потому что на стрельбище даже из АК-47 очередью промазать по ростовой мишени на 300 м трудно, а тут с шестого-седьмого раза...

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю, что это какая-то статистика по боевым условиям?

Нет, в боевых условиях всё намного хуже. Достаточно глянуть статистику по расходу патронов на одного убитого/раненного противника. Этот график, если мне не изменяет память, был сделан по результатам стрельбы обычных строевых частей после марш-броска. Не в условиях приближенных к боевым, то есть без помех и с оборудованных стрелковых позиций.

Что касается "трудно промазать"... увы, как видите, некоторым очень даже легко. Причём речь идёт о стрелках профессиональной армии, стреляющих из вполне приличного оружия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот график, если мне не изменяет память, был сделан по результатам стрельбы обычных строевых частей после марш-броска.

Т.е. в состоянии полного физического изнеможения?

Я говорю, не то что из М16, а просто из АК-47 ростовую мишень завалить на 300 м с первого раза нет проблем. Очередью, одиночными уже не говорю. Конечно, если оружие пристреляно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПДВ для ситуаций,когда пехоты рядом нет.Послали связиста мотать кабель, а из лесу с 300 метров выходит заблудившийся немец с карабином.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПДВ для ситуаций,когда пехоты рядом нет.Послали связиста мотать кабель, а из лесу с 300 метров выходит заблудившийся немец с карабином.

А если немецкие танки и пехоты рядом нет - вытаскиваем из кустов рояль СУ-76?

Да и вообще, если немец умный, он первый не выйдет :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now