Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

[Vasilisk]

Для затравки:

СКС, переделанный под дизайн АК. Вполне годится на роль альтернативного вооружения СА после ВМВ. Преимущества - стреляет точнее, меньше расход боеприпасов. Недостатков, разумеется, тоже хватает. Цена, например. Да и отсутствие возможности стрельбы очередями... хотя это можно и исправить.

Чем-то подобным могли бы вооружить советских солдат, если бы точность стрельбы была важнее, чем огневая мощь и дешевизна. Для этого, естественно, нужны альтернативные СА и СССР.

[Vasilisk]

Еще один образец - тот же СКС, притворяющийся СВД

Оружие взводного снайпера из того же альтернативного СССР.

[никто]

эм. это скорее оружие продвинутого стрелка в отделении. для взвода - нужна уже свд/мосинка/асв/свт/прочее под 7.62*53Р.

для бойца- нужно создать преимущество в плотности огня. одиночными можно.. но вот несколько сложновато по сравнению с автоматическим оружием.

[Сеня]

Преимущества - стреляет точнее

я как то читал, что одиночными АК нормально стреляет-но могу ошибится.

Неудобно пулять лёжа.

[denIS@RU]

Vasilisk В принципе Никто ответил, правда несколько коряво - вот подробнее про Ваш первый образец "для затравки"

В течение десятилетия СКС стоял на вооружении армии наряду с автоматом Калашникова. Оба образца существенно дополняли друг друга, имели определённые преимущества и недостатки. Так, например, АК за счёт возможности стрельбы очередями создавал большую плотность огня, что увеличивало эффективность стрельбы на небольших расстояниях, а также при ведении огня по групповым целям. В то же время, прицельная линия и ствол СКС на 10 и 10,5 см соответственно длиннее, чем у АК, что положительно сказывалось на точности.

т.е. в образце вы лишаете ваш "образец" главных преимуществ - ствол укоротили - чем он лучше АК будет??? - Может лучше ППС альтернативить дико?? - ну там подствольник, ствол удлинить, правда хз че выйдет ))

[digger]

У СКС 2 главных преимущества - силовая схема ружжа с несущей ложей и раздельный двигатель.2 главных недостатка - запирание перекосом и обойменное заряжание.Еще на самом деле низкая кучность из-за бестолковой и не поддающейся фиксу укладке в ложу, конструктору тройка с минусом.Китайцы скрестили СКС и АК , получился Тип 68, но качество было низкое из-за смутных времен культурной революции.После проблем с 1-й штампованной ствольной коробкой и низкой точностью АК - очевидный путь, где-то 1950-й год.Другая сторона - наличие линейки образцов с разной длиной ствола,пехотный драгунский и казачий СКС, может еще винтовка под 7.62*54 на той же платформе.

[komo]

Любопытно, а если скажем германская армия вместо германского маузера патрона 7,92*57 принала скажем испанский маузер 7*57мм, а то и вообще 6,5*57мм как шведы или японцы. Попутно унифицировали патрон с австрийцами и италами ( хотя у этих своитараканы с самобытностью), ну и прочии страны второго ешелона типа турок, японии, испании с латинской америкой пошли по этому пути. И как вариант к ПМВ полмира юзает не 4 разновидности маузера а калибров 6,5мм, 7мм, 7,65мм и 7,92мм а скажем 7*57 с остроконечной пулей в 9-10грам. Ну а во время массовой войны когда выяснится что калибр слабова для стрельбы по лошадям ( хотя нифига 400кг лошадь парой выстрелов остановить можно) переход на усиленый калибр массовый будет невозможен и просто дополнят кк 9-13мм, тем более что бронежестянки появились. Ну а в 20е-30 примут во внимание моторизацию войск и предположат что через десятилетие-другое лошади в войсках вымрут как динозавры или останутся только для парадов и спорта. Ну и оценят единные\ручные пулеметы и автоматические\полуавтомптические винтовки под патрон с ослабленым несколько импульсом. А что мг-34 в таком случае будет иметь вес на 10-15% легче + боекомлект на 20% легче .

[digger]

Менять патрон - огромный геморрой, даже для унификации с другими странами, поэтому такой разнобой по странам.Только НАТО принудительно решило эту проблему.Пулемет под ослабленный патрон - ошибка, наоборот ему нужен усиленный патрон и тяжелая пуля, иначе он не сможет пробивать преграды вроде заборов и вести огонь на большие дистанции.Немцы не жаловались на вес боекомплекта, им всегда хватало,так как расчет из 2-х человек, зато огневая мощь и пробивное действие.

[Белаш]

Может лучше ППС альтернативить дико??

<{POST_SNAPBACK}>

Если б Судаев не умер, Калашникову нечего было бы делать :)

[Vasilisk]

Наверное, это сюда же. Переключение огня между стволами впечатляет. Там аж три варианта...

[digger]

Линия СВТ - история плагиата.СВТ-43 - затвор Гаранда (он же АК в РИ), запирание за ствольную муфту, разгруженная штампованная ствольная коробка и ее крышка, позаимствованная у ППШ.

СВТ-44 - человеческий поршень с отдельным штоком и вентилируемой газовой каморой, нормальная газовая камора и основание мушки.Магазин с отдельными направляющими и более тонким корпусом, как у ППС.

АТ-45 - аналогичный автомат под 7.67*39, пистолетная рукоятка.АТ-45С - складной приклад как у ПП Карл-Густав.

АТ-47,СВТ-47 - перенос мушки на газовую камору, винтовочные гранаты, пистолетная рукоятка и складной приклад у винтовки .

СВТ-50 - отдельная складная рукоятка взвода слева.

СВТС-55 - вывешенный тяжелый ствол, нарезы электрофорезом.

АТ-74 - 5.45 мм,подвешенный буфер затвора от М-16, ложа из стеклотекстолита.

[Weasel]

СВТС-55 - вывешенный тяжелый ствол, нарезы электрофорезом.

Чем-чем нарезы?

[digger]

Тем же что у СВД.

[dragon.nur]

АТ-74 - 5.45 мм,подвешенный буфер затвора от М-16, ложа из стеклотекстолита.

Руки и лицо в более-менее тёплую погоду не жалко?

[digger]

Американцы М-16 повезли как раз во Вьетнам,где жарко, и не жаловались.По сравнению с металлической ствольной коробкой ложа что из дерева,что из пластика холоднее.Спереди жестяной экран и пластмассовое цевье лучше,чем деревянное,которое буквально горит.

[dragon.nur]

Я о стекловолоконном наполнителе.

[protopope]

Может быть не "электрофорезом" (вы хоть знаете, что это такое?), а электроэрозионным способом??? :blush2:

[digger]

Не помню точно как называется, электрохимическое травление в электролите.

Еще один вундервафель - карабин М4 "Свинорез",карабин М1 (потому что М2 - М1 с автоматическим огнем, а М3 - ПП) под дозвуковой патрон 11.43х33 с интегрированным глушителем.Особый успех имел во Вьетнаме, где в лесу можно было перестрелять целый взвод вьетнамцев,пока они что-то поймут.

[Weasel]

Нее, лучший вундервафель - это электрофорезный анальный зонд, внедряющий в организм жертвы ионы свинца.

[krolik]

Нее, лучший вундервафель - это электрофорезный анальный зонд, внедряющий в организм жертвы ионы свинца.

<{POST_SNAPBACK}>

А киньте идею сюда, плиз http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=17253&hl=

[ЫМК]

Может быть не "электрофорезом" (вы хоть знаете, что это такое?), а электроэрозионным способом???

<{POST_SNAPBACK}>

Офигенно красивая точка на всей альтернативной стрелковке от Диггера.

Немцы не жаловались на вес боекомплекта, им всегда хватало,так как расчет из 2-х человек, зато огневая мощь и пробивное действие.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда эта цифра взялась?

Я разные данные видел, но цифра 2, почему то нигде не встречается. Минимум -3.:

А так -

В расчёт станкового пулемёта MG.34 (MG.42) входили 5 человек:

— командир расчёта;

— стрелок;

— два подносчика боеприпасов;

— переносчик пулемётного станка.

Помимо самого пулемёта расчёт был вооружён:

— командир, первый и второй номера расчёта — пистолетами;

— третий и четвёртый номера расчёта — карабинами «Маузер».

В расчёт ручного пулемёта MG.34 (MG.42) входило три пулемётчика — стрелок и два подносчика боеприпасов.

Причём первый и второй номера вооружались для самообороны пистолетами „Парабеллум“ Р.08 или „Вальтер“ Р.38, а третий номер — карабином „Маузер“ 98k...».

[digger]

В СССР аварийно садится Б-29 ,внутри найден карбайн М1.Сталин приказывает передрать, оба.Карбайн - под 7.62х39.

[komo]

Менять патрон - огромный геморрой, даже для унификации с другими странами, поэтому такой разнобой по странам.Только НАТО принудительно решило эту проблему.Пулемет под ослабленный патрон - ошибка, наоборот ему нужен усиленный патрон и тяжелая пуля, иначе он не сможет пробивать преграды вроде заборов и вести огонь на большие дистанции.Немцы не жаловались на вес боекомплекта, им всегда хватало,так как расчет из 2-х человек, зато огневая мощь и пробивное действие.

Про патрон, развилка конец 80х-начало 90х годов 19 века когда маузер создал свою винтовку магазиную под бездымный патрон . После тестирования в войсках двух видов патронов с остроконечной легкой пулей калибра 6,5-7мм и тяжелой 8мм пришли к выводу что тяжелая пуля лучше только при стрельбе на дистанции свыше полукилометра и то только для опытных стрелков. А 90% стрелков в призывной армии на дистанциях свыше 500-600м попадают в одиночную цель скорей случайно и без разницы каким калибром. Ну и прикинут экономию, за счет облегчения боеукладки и просто материала на патрогны, когда партия в милион патронов весом в 20-22г окажется скажем процентов на 3-5 дешевле чем 25грамовых 7,92мм. Ну а дальше покупатели не выделываются и чтоб сэкономить процентов 5 на покпке оружия и лицензии берут маузер под стандарт германской армии. А для опытных стрелков и охотников на слонов по опыту войны 70г создают линейку крепосных и охотничих штуцеров в 9-13 мм. А позже под кк патрон создают станковый пулемет из расчета взвод на батальон\роту на полк.

[digger]

Практически японский реал, но там длиннющая пуля весом 10.5 грамм.Энергия японского патрона - 2300 Дж.Если сделать пулю легче, то и получится тот самый промежуточный патрон.Потом они стали принимать новый патрон 7.7х58, правда в 1936 году и не до конца.Но до массового появления пулеметов это нереально, тогда применялась стрельба залпами на дальние дистанции.Подобное же хотел в России Федоров, но не вышло из-за разрухи.

[digger]

Идея - не выбрасывать оснастку от берданки! 10.5х64R - пулеметный,снайперский и охотничий патрон.10.5х21 - пистолетный.6.5х50 - винтовочный.Легкая пуля 6 грамм - индивидуальное оружие, тяжелая 10.5 грамм - ручной пулемет.