Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

[digger]

Револьвер-магнум в качестве пистолета-карабина.Тот же промежуточный патрон в ПМВ.Идея пистолета-карабина все время носилась в воздухе,но автоматический пистолет на то время был дорог,а под мощный патрон - еще и проблематичен.Наган с прикладом для пограничников существовал, но у него смешная дульная энергия.Револьвер .357 магнум имеет энергию около 1кДж, револьвер может и больше без каких-либо экономических и технических проблем.Получается квазисамозарядное оружие ценой порядка винтовки или меньше.

[Green]

Револьвер-магнум в качестве пистолета-карабина.Тот же промежуточный патрон в ПМВ.Идея пистолета-карабина все время носилась в воздухе,но автоматический пистолет на то время был дорог,а под мощный патрон - еще и проблематичен.Наган с прикладом для пограничников существовал, но у него смешная дульная энергия.Револьвер .357 магнум имеет энергию около 1кДж, револьвер может и больше без каких-либо экономических и технических проблем.Получается квазисамозарядное оружие ценой порядка винтовки или меньше.

Были такие модели еще с капсюльных времен. Не прижились нигде, емнип. Видимо, были причины.

[digger]

Инерция мышления генералов,скорее всего.Аналог появился в войсках только в виде карбайна М1, но тогда уже была совсем другая технологическая база и соотношение цен.

[хохол]

снайперка и станковый пулемет - 9х64 на базе Бреннеке, сейчас принят на вооружение ВС РФ как тяжелый снайперский патрон

(16-18г, 780 м/с)

Очень неудачный выбор!Это чисто охотничий патрон. Он подходит для стрельбы накоротких дистанциях по крупному зверю, а не для дальней стрельбы из пулеметов и тем более снайперских винтовок.

Как снайперский не имеет никаких преимуществ перед 7,62х54 и вдвое хуже .338 Лупуа Магнум.Хотя у последнего калибр меньше-8,58 мм.

[Гость_максимус_*]

Ну не нравится 9х64, делайте 9х70 (как лапуа) и будет вам счастье! Хотя все же и в оригинале патрон не плох, как минимум в полтора раза мощнее чем 7.62х54

[digger]

Он потому охотничий,что полуоболочечная круглоносая пуля, для военных нужна другая пуля и навеска.Объем гильзы достаточно велик.

[Гость]

а чем Маузер - не пистолет-карабин?

дистанция прицельной стрельбы из него - вполне карабинская

[Green]

Инерция мышления генералов,скорее всего.Аналог появился в войсках только в виде карбайна М1, но тогда уже была совсем другая технологическая база и соотношение цен.

Причем тут генералы? Даже у иррегуляров всяких и прочих американских ополченцев фермеров не прижилось.

а чем Маузер - не пистолет-карабин?

дистанция прицельной стрельбы из него - вполне карабинская

Дистанция, на которую размечен прицел вы хотели сказать?

[digger]

У 7.62х25 легкая пуля и недостаточная энергия, на 1 км рассеяние 3 метра.Из магнумов на ган-шоу крутые стрелки стреляют на 700 метров, там кучность достаточная ,правда крутая траектория.Фермеры предпочитали lever action под похожий или тот жа патрон, им хватало скорострельности,а для охоты револьверы-магнумы и сейчас вполне применяются.

[хохол]

Он потому охотничий,что полуоболочечная круглоносая пуля, для военных нужна другая пуля и навеска.Объем гильзы достаточно велик.

Мал. Нужно на пару-тройку кубиков больше.

[Magnum]

Револьвер-магнум в качестве пистолета-карабина.

Тут

http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_revolving_rifle

http://www.thefirearmsforum.com/showthread.php?t=19478

объясняется подробно, почему такое никому не нужно. В двух словах - пальцы и руки отрывает.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Были такие модели еще с капсюльных времен. Не прижились нигде, емнип. Видимо, были причины.

Проблемы с обтюрацией и, соответственно, дальностью были в капсюльные времена.

[digger]

Что пластик горячий.На остал;ное жаловались, пластик в том числе и трескался от ударов.

[Гость_максимус_*]

Не придирайтесь, на начало века будет самый мощный патрон из всех принятых на вооружение. Энергия 5900КДж (лапуа 6500, маузер 7.9 - 4200) Причем до лапуа еще 100 лет. Пуля понятное дело не от охотничьего патрона, а та же которая принята в ВС РФ (оболочечная со стальным сердечником)

[хохол]

Не придирайтесь, на начало века будет самый мощный патрон из всех принятых на вооружение. Энергия 5900КДж (лапуа 6500, маузер 7.9 - 4200) Причем до лапуа еще 100 лет. Пуля понятное дело не от охотничьего патрона, а та же которая принята в ВС РФ (оболочечная со стальным сердечником)

Пуля для снайперки не годится. Все эти примочки:бронебойные сердечники,трассеры, зажигательные и пристрелочные начинки, ухудшают центровку. Пуля летит в направлении, а не в цель.

Слишком маленькая у нее скорость, а поднять ее можно только уменьшив поперечную нагрузку. В общем патрон хуже чем 7,62х54. Не сбалансированы его параметры!

[digger]

ПП с подвижным стволом, даже странно что не было, тогда как все пистолеты с ним.

[sanitareugen]

Насчёт "все" изрядное преувеличение.

[digger]

Все мощные, которые не свободный затвор.Вспомнил, на конкурс где АКСУ был вариант с вращающимся стволом, вышло дешевле и проще,но не взяли для унификации с АК.

[Виталий]

В СССР аварийно садится Б-29 ,внутри найден карбайн М1.Сталин приказывает передрать, оба.Карбайн - под 7.62х39.

Дульная энергия патрона 7.62х33 примерно в полтора раза меньше чем у патрона М43

ПП с подвижным стволом, даже странно что не было, тогда как все пистолеты с ним.

По одной очень простой причине - схема с подвижным стволом удорожает конструкцию, а благодаря значительнй массе затвора у ПП извращаться с подвижным стволом нет нужны.

Револьвер-магнум в качестве пистолета-карабина.Тот же промежуточный патрон в ПМВ.Идея пистолета-карабина все время носилась в воздухе,но автоматический пистолет на то время был дорог,а под мощный патрон - еще и проблематичен.Наган с прикладом для пограничников существовал, но у него смешная дульная энергия.Револьвер .357 магнум имеет энергию около 1кДж, револьвер может и больше без каких-либо экономических и технических проблем.Получается квазисамозарядное оружие ценой порядка винтовки или меньше.

1. Порядка 1 КДж имеют очень отдельные образцы патронов .357 магнум. Большинство имеет порядка 750 Дж

2. Оружие, тем более короткоствольное, под магнумовский патрон - дорого по определению

3. Патрон .357 магнум был разработан в середине 30х. В ПМВ его не было. Как АФАИК и остальных магнумовских патронов (может за исключением гладких)

[Виталий]

Остготт пишет:

А это в серьезных исследованиях где-нибудь мотивировалось?

Встречал подобное утверждение много раз, косвенно подтверждается, что длина русской гильзы дается и 53 и 54. И ЕМНИП в какой-то из статей писалось что эта разнобоица произошла из-за того что не могли выдержать длинну гильзы. Статья у меня была но похоже на другом винте, который чичас не доступен. Если не забуду посмотрю.

винтовка (потом и штурмовая) карабин и ручной пулемет - 6х39 Грендель (пуля 8г нач. скорость - 810 м/с)

снайперка и станковый пулемет - 9х64 на базе Бреннеке, сейчас принят на вооружение ВС РФ как тяжелый снайперский патрон

(16-18г, 780 м/с)

пистолет 9х25 Маузер Экспорт (тот же 7.62 ТТ но с пулей 9 мм)

Из этого набора какой-то смысл имеет только первый патрон. Но он на начало XX века малореализуем. (кстати если уж делать 6мм калибр, то лучше "лебединную песнь Федорова" в 6.75) Бреннеке слишком медленный для снайперки, а 9х25 излишне мощный и просто тупо большой для пистолета...

Пуля для снайперки не годится. Все эти примочки:бронебойные сердечники,трассеры, зажигательные и пристрелочные начинки, ухудшают центровку.

А просветите ка меня плиз, чем стальной сердечник ухужшает центровку?

[Гость_максимус_*]

Хм, указывая на недостатки патрона 9х63, вы забываете что таковые недостатки очевидны только сейчас в 21 веке, да и то пожалй лишь по сравнению с патроном Лапуа. Все недостатки бреннеке не помешали принять патрон на вооружение российской армии сейчас именно как снайперский. Представляется, что 100 лет назад данный патрон никаких недостатков перед другими не обнаружил бы.

9х25 опять же геометрически равен 7.63х25 и меньше чем .45 АСП кольта 1911, т.е. вполне подходит для использования в пистолетах. Избыточная мощность - недостаток для пистолета не являющегося основным оружием (оружия самообороны). Но в пистолетах-пулеметах этот недостаток уже становится преимуществом. Собственно и предложен данный патрон с учетом его последующего использования в ПП.

[digger]

Избыточная мощность в тогдашнем пистолете - вовсе не проблема.Пистолет был штатным полевым оружием и часто оснащался прикладом.

[Lestarh]

это как у Deseert Eagle или Howdah

Речь о калибре, а не о патроне. Для станкового пулемёта 9...11.54 вполне адекватный калибр.

[Виталий]

Хм, указывая на недостатки патрона 9х63, вы забываете что таковые недостатки очевидны только сейчас в 21 веке, да и то пожалй лишь по сравнению с патроном Лапуа. Все недостатки бреннеке не помешали принять патрон на вооружение российской армии сейчас именно как снайперский. Представляется, что 100 лет назад данный патрон никаких недостатков перед другими не обнаружил бы.

А почитать хоть что-нибудь по теме можно?

На рубеже XX-XXI вв. гильза охотничьего патрона послужила основой для создания снайперского боеприпаса 9.3?64 мм для российской армии (это специальный боеприпас для стрельбы по защищённым целям на средних дистанциях). Снайперский патрон 9.3х64 (индекс 7Н33) с латунной гильзой снаряжается пулей со стальным сердечником массой 16,6 г, с начальной скоростью 785—800 м/с и дульной энергией 4,92 кДж. Этот боеприпас обеспечивает эффективную дальность стрельбы порядка 600—800 метров и высокое поражающее действие по живой цели, в том числе и защищённой бронежилетом, а также по легкой технике.

Т.е эффективная дальность стрельбы как у трехлинейного патрона (даже слегка меньше), но при этом выше бронепробиваемость, что на первую половину XX века нафиг не нужно. При этом патрон тяжелее, отдача сильно больше, винтовки надо переделывать. Сплошные недостатки и НИ ОДНОГО достоинства.

Кстати в роли снайперского патрона 9.3х64 вроде тоже провалился.

В некоторых источниках указывалось, что даннаявинтовка должна занять нишу дальнобойного снайперского оружия, однакони баллистика патрона 9.3х64, ни свойства самой винтовки не позволяютэтому комплексу на равных конкурировать с западными снайперскимикомплексами под дальнобойные патроны типа .338 Lapua Magnum.Эффективная дальность стрельбы для СВДК заявлена порядка 600 метров.Патрон 9.3х63 7Н33 разработан на базе охотничьего патрона 9.3х64Бреннеке, изначально созданного для охоты на крупную дичь. В варианте7Н33 этот патрон имеет пулю массой 16.5 грамма со стальным сердечником.Начальная скорость пули при стрельбе из СВДК - порядка 770 м/с, дульнаяэнергия порядка 4900 Джоулей.

Ну и в качестве контрольного - патрон 9.3х64 появился только в середине 20х. ПОд достаточно специфические требования.

9х25 опять же геометрически равен 7.63х25 и меньше чем .45 АСП кольта 1911, т.е. вполне подходит для использования в пистолетах.

Матчасть. 9х25 имеет длинну 34.8мм, а .45 - 32мм.

Избыточная мощность - недостаток для пистолета не являющегося основным оружием (оружия самообороны).

Угу. Совсем-совсем не недостаток... Просто масса пистолета подскакивает килограмм до полутора..двух. Я уж не упоминаю про тот маленький фахт, что большинство короткоствола на ПМВ - оно где то в 7.62...7.65мм. Если не в 6.35.

Избыточная мощность в тогдашнем пистолете - вовсе не проблема.Пистолет был штатным полевым оружием и часто оснащался прикладом.

Я вот из ПМВшных образцов могу назвать... ну вроде модели 3, которые оснащались прикладами. Причем одна из этих 3х на вооружении не стояла, а другая была редкой и малоиспользуемой модификацией. Вы хотя бы их назовете?

[digger]

Маузер 96 и где-то 2 модели до, Штейр-Рот.Как массово обходились на поле боя хилой пулькой с энергией около 200-300 джоулей - трудно понять,вон американцы перешли на .45.Пистолет был единственным оружием много кого.Супермонстры не предлагаются, клон того же Кольта 1909 или Браунинга Хай Пауэр под 9х25,параллельно револьвер под него же если промышленность не тянет пистолет, оно громко бахает, далеко стреляет и больно убивает.A в качестве оружия последнего шанса можно купить за свой счет что угодно неармейское, все равно из него редко стреляют.

Изменено 19 Dec 2010 пользователем digger