Sign in to follow this  
Followers 0

Даниил Андреев - русский Толкин МЦМ

63 posts in this topic

Posted

Я только дивлюсь весьма на то ,что никто ещё не попытался по "Розе Мира" аниме или компьютерную игру сделать .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и к цитате из Большого Толкового Словаря. Да. "Сильмариллион" не лирика и не драма. И поэтому "эпос" в расширительном смысле. Но вот жаль, что до него создано over 9000 произведений английской литературы, не лирики и не драмы (ну хоть Диккенсом...). А эпосом в узком смысле слова он не является. Хотя бы потому, что не есть продукт народного творчества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мне не изменяет склероз, то Толкиен вошел в литературу "Хоббитом" и уже сильно потом "Властелином Колец". "Сильмариллион" это набор черновиков изданный уже Кристофером. Сам Толкиен его не издавал и не пытался. И если бы не "Хоббит" о "Сильмариллионе" бы вообще не узнал никто кроме родственников и душеприказчиков.

Поэтому надо начинать не с "русского Сильмариллиона", а с русского "Хоббита".

1. Английский эпос существовал.

Английский или общегерманский? Беовульф - гот на службе датского короля :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Из этого я делаю вывод, что обоснование гипотезы, что "Андреев написал бы русский Сильмариллион" неосновательно.

Увы, все три посылки (Ваши, не о сказанном в теме) у вас верны (хотя и мимо темы) - но выводов из них делать не можно. Потому как все посылки отрицательные, а в формальной логике из одних отрицаний ничего не выводится.

К тому же Вы зачем-то упорно называет свои уточнения опровержениями... И допущение возможности - обоснованием.

Вообще - сформулировали бы свой тезис?

Вы утверждаете, что Д. Андреев ни при каких обстоятельствах не написал бы ничего сколь-нибудь аналогичного Сильму?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отчего же? Мог бы написать. Если бы стал профессором чего-то вроде Оксфорда. Имел бы нагрузку меньше, чем советский/российский преподаватель, примерно, как оксфордский. Не увлёкся бы политикой. И ещё многими вещами не увлёкся бы. А в свободное время стал бы баловаться написанием грамматики фантастических языков и созданием истории, как приложения к исторической грамматике. Тогда бы мог и написать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ище идеи:

Есенин как основатель депресивного рока

Маяковский как основатель рэпа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому надо начинать не с "русского Сильмариллиона", а с русского "Хоббита".

<{POST_SNAPBACK}>

это верное замечание, кстати)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сам Толкиен его не издавал и не пытался. И если бы не "Хоббит" о "Сильмариллионе" бы вообще не узнал никто кроме родственников и душеприказчиков.

Я читал, что вроде Сильмарльон - он как раз раньше написал. А хоббита попозже, и на успехе Х пытался и С толнуть , но издатели ему намекнули, что это набор заготовок и его надо использовать для того, что ВК и стало.

Так что Роза, на ее основе детская сказка, а потом синтез - наш ВК :o Ну или фигня какая нибудь :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП, "Сильмариллион" это интеллектуальная игра с самим собой, построение "истории" и "мифологии" воображаемого мира. Для публикации не предназначалась. Затем появился "Хоббит", и тоже для себя, вернее, для своих детей. Но потом он его предложил для издания, как детскую сказку. После успеха издатель предложил издать что-либо ещё, был предложен "Сильмариллион", от которого издатель отказался, и тогда, используя наработки "Сильмариллиона" и героев из "Хоббита", был написан ВК, а уж после его успеха (и даже не просто после успеха, а после объявления Культовой Книгой) "Сильмариллион" был тиснут в печать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот и суть. Чтоб интеллектуальная игра осталась игрой, не разросшись в "оккультно-мистическую доктрину" неплохо было б более спокойную жизнь - и детей. Которым можно рассказать сказку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ммм... Сказку про "Розу мира"?

Не стоит. Детей жалко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есенин как основатель депресивного рока

Маяковский как основатель рэпа.

<{POST_SNAPBACK}>

+5

Солженицын - чернуха, блатные романы и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маяковский как основатель рэпа.

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то видел ролик с чтением под рэп поэмы о паспорте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даниилу Андрееву следовало родить сына и назвать его Кристофером. Без этого ничего не получится. Лучшие сказки пишут именно для Кристоферов, будь то "Хоббит" или "Винни-Пух"... :D

Собственно у Даниила был свой отец, Леонид Андреев. Как по заказу - писатель. Даниилу останется обработать ЕГО сказки и вложить их в эпическую толкинообразную форму. Как это сделал с черновиками Профессора его сын Кристофер.

А уж тут Даниил развернётся и добавит в текст раруггов с рыфрами и уицраорами...

"В вашей басне, тов. абитуриент, появились новые животные, которых не было в первоисточнике!" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даниил Андреев как Кристофер Робин русской литературы?

"Прогуливался как-то Игва-Пух с Шаввой и тут им навстречу как выпрыгнет Жругра!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то видел ролик с чтением под рэп поэмы о паспорте.

Под тяжелый рок он очень хорошо ложится. Целый сборник всяких альтернативщиков слышал - "Трибьют Маяковского".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Трибьют Маяковского".

<{POST_SNAPBACK}>

Лично мне в этом альбоме только первая "песня" понравилась "В Гаване все разграничено четко..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монгол Шаудан "Москва" не в их стиле, жуть хорошо зделали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ну. Не могу представить себе мир, в котором Магомет вместо Корана сочинил бы "1001 ночь".

Тут не другие обстоятельства жизни требуются, а другой авторский темперамент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Библия и брошюра предсказаний Виктора Глобы одно и тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут не другие обстоятельства жизни требуются, а другой авторский темперамент

<{POST_SNAPBACK}>

Темперамент в обстоятельствах ещё как меняется. Сам же Андреев признавал, что его визионерство и все эти уицраоры - плод тюремного заключения.

Здесь он будет вдохновляться чем-то другим...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично мне в этом альбоме только первая "песня" понравилась "В Гаване все разграничено четко..."

Монгол Шаудан "Москва" не в их стиле, жуть хорошо зделали.

Еще могу посоветовать отдельные песни.

Левый марш - группы Эшелон

и Наш Марш - Красных Звезд

Обе композиции показались очень мощными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Темперамент в обстоятельствах ещё как меняется. Сам же Андреев признавал, что его визионерство и все эти уицраоры - плод тюремного заключения.

А вот если бы Толкина посадили, он бы в тюрьме написал нечто визионерское... Даже отдалённое отражение в РИ есть - "Записки клуба "Мнение"." :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот если бы Толкина не посадили, а взяли бы в плен (немцы в 1915) - что бы он писал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ванегутом бы ни стал но мозги от эпичности прочистелись. Представляю "В прорыв идут штрафные огры"

Монгол Шаудан сильно коробит слух. Но мы поколение воспитанное на Рамштаин и Красной плесени и не такое стерпим. Хотя идеалы революции отвергаем. Эшелон и Красные Звезды послушаю, сечас они популярны наверное у определенной публики :rolleyes: :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0