Даниил Андреев - русский Толкин МЦМ

[Абрамий]

Я только дивлюсь весьма на то ,что никто ещё не попытался по "Розе Мира" аниме или компьютерную игру сделать .

[sanitareugen]

Ну и к цитате из Большого Толкового Словаря. Да. "Сильмариллион" не лирика и не драма. И поэтому "эпос" в расширительном смысле. Но вот жаль, что до него создано over 9000 произведений английской литературы, не лирики и не драмы (ну хоть Диккенсом...). А эпосом в узком смысле слова он не является. Хотя бы потому, что не есть продукт народного творчества.

[Lestarh]

Если мне не изменяет склероз, то Толкиен вошел в литературу "Хоббитом" и уже сильно потом "Властелином Колец". "Сильмариллион" это набор черновиков изданный уже Кристофером. Сам Толкиен его не издавал и не пытался. И если бы не "Хоббит" о "Сильмариллионе" бы вообще не узнал никто кроме родственников и душеприказчиков.

Поэтому надо начинать не с "русского Сильмариллиона", а с русского "Хоббита".

1. Английский эпос существовал.

Английский или общегерманский? Беовульф - гот на службе датского короля :o

[Тень Дуба]

>Из этого я делаю вывод, что обоснование гипотезы, что "Андреев написал бы русский Сильмариллион" неосновательно.

Увы, все три посылки (Ваши, не о сказанном в теме) у вас верны (хотя и мимо темы) - но выводов из них делать не можно. Потому как все посылки отрицательные, а в формальной логике из одних отрицаний ничего не выводится.

К тому же Вы зачем-то упорно называет свои уточнения опровержениями... И допущение возможности - обоснованием.

Вообще - сформулировали бы свой тезис?

Вы утверждаете, что Д. Андреев ни при каких обстоятельствах не написал бы ничего сколь-нибудь аналогичного Сильму?

[sanitareugen]

Отчего же? Мог бы написать. Если бы стал профессором чего-то вроде Оксфорда. Имел бы нагрузку меньше, чем советский/российский преподаватель, примерно, как оксфордский. Не увлёкся бы политикой. И ещё многими вещами не увлёкся бы. А в свободное время стал бы баловаться написанием грамматики фантастических языков и созданием истории, как приложения к исторической грамматике. Тогда бы мог и написать.

[mactuca]

Ище идеи:

Есенин как основатель депресивного рока

Маяковский как основатель рэпа.

[Cмельдинг]

Поэтому надо начинать не с "русского Сильмариллиона", а с русского "Хоббита".

<{POST_SNAPBACK}>

это верное замечание, кстати)

[ВВВ]

Сам Толкиен его не издавал и не пытался. И если бы не "Хоббит" о "Сильмариллионе" бы вообще не узнал никто кроме родственников и душеприказчиков.

Я читал, что вроде Сильмарльон - он как раз раньше написал. А хоббита попозже, и на успехе Х пытался и С толнуть , но издатели ему намекнули, что это набор заготовок и его надо использовать для того, что ВК и стало.

Так что Роза, на ее основе детская сказка, а потом синтез - наш ВК :o Ну или фигня какая нибудь :o

[sanitareugen]

ЕМНИП, "Сильмариллион" это интеллектуальная игра с самим собой, построение "истории" и "мифологии" воображаемого мира. Для публикации не предназначалась. Затем появился "Хоббит", и тоже для себя, вернее, для своих детей. Но потом он его предложил для издания, как детскую сказку. После успеха издатель предложил издать что-либо ещё, был предложен "Сильмариллион", от которого издатель отказался, и тогда, используя наработки "Сильмариллиона" и героев из "Хоббита", был написан ВК, а уж после его успеха (и даже не просто после успеха, а после объявления Культовой Книгой) "Сильмариллион" был тиснут в печать.

[Cмельдинг]

вот и суть. Чтоб интеллектуальная игра осталась игрой, не разросшись в "оккультно-мистическую доктрину" неплохо было б более спокойную жизнь - и детей. Которым можно рассказать сказку.

[sanitareugen]

Ммм... Сказку про "Розу мира"?

Не стоит. Детей жалко.

[YYZ]

Есенин как основатель депресивного рока

Маяковский как основатель рэпа.

<{POST_SNAPBACK}>

+5

Солженицын - чернуха, блатные романы и т.д.

[Doctor Haider]

Маяковский как основатель рэпа.

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то видел ролик с чтением под рэп поэмы о паспорте.

[Curioz]

Даниилу Андрееву следовало родить сына и назвать его Кристофером. Без этого ничего не получится. Лучшие сказки пишут именно для Кристоферов, будь то "Хоббит" или "Винни-Пух"... :D

Собственно у Даниила был свой отец, Леонид Андреев. Как по заказу - писатель. Даниилу останется обработать ЕГО сказки и вложить их в эпическую толкинообразную форму. Как это сделал с черновиками Профессора его сын Кристофер.

А уж тут Даниил развернётся и добавит в текст раруггов с рыфрами и уицраорами...

"В вашей басне, тов. абитуриент, появились новые животные, которых не было в первоисточнике!" (с)

[sanitareugen]

Даниил Андреев как Кристофер Робин русской литературы?

"Прогуливался как-то Игва-Пух с Шаввой и тут им навстречу как выпрыгнет Жругра!

[Astarot]

Как-то видел ролик с чтением под рэп поэмы о паспорте.

Под тяжелый рок он очень хорошо ложится. Целый сборник всяких альтернативщиков слышал - "Трибьют Маяковского".

[Doctor Haider]

"Трибьют Маяковского".

<{POST_SNAPBACK}>

Лично мне в этом альбоме только первая "песня" понравилась "В Гаване все разграничено четко..."

[mactuca]

Монгол Шаудан "Москва" не в их стиле, жуть хорошо зделали.

[Роберт]

Да ну. Не могу представить себе мир, в котором Магомет вместо Корана сочинил бы "1001 ночь".

Тут не другие обстоятельства жизни требуются, а другой авторский темперамент.

[mactuca]

Библия и брошюра предсказаний Виктора Глобы одно и тоже.

[Curioz]

Тут не другие обстоятельства жизни требуются, а другой авторский темперамент

<{POST_SNAPBACK}>

Темперамент в обстоятельствах ещё как меняется. Сам же Андреев признавал, что его визионерство и все эти уицраоры - плод тюремного заключения.

Здесь он будет вдохновляться чем-то другим...

[Astarot]

Лично мне в этом альбоме только первая "песня" понравилась "В Гаване все разграничено четко..."

Монгол Шаудан "Москва" не в их стиле, жуть хорошо зделали.

Еще могу посоветовать отдельные песни.

Левый марш - группы Эшелон

и Наш Марш - Красных Звезд

Обе композиции показались очень мощными.

[Vasilisk]

Темперамент в обстоятельствах ещё как меняется. Сам же Андреев признавал, что его визионерство и все эти уицраоры - плод тюремного заключения.

А вот если бы Толкина посадили, он бы в тюрьме написал нечто визионерское... Даже отдалённое отражение в РИ есть - "Записки клуба "Мнение"." :rolleyes:

[sanitareugen]

А вот если бы Толкина не посадили, а взяли бы в плен (немцы в 1915) - что бы он писал?

[mactuca]

Ванегутом бы ни стал но мозги от эпичности прочистелись. Представляю "В прорыв идут штрафные огры"

Монгол Шаудан сильно коробит слух. Но мы поколение воспитанное на Рамштаин и Красной плесени и не такое стерпим. Хотя идеалы революции отвергаем. Эшелон и Красные Звезды послушаю, сечас они популярны наверное у определенной публики :rolleyes: