"Темное пламя" попадает не туда.

[Сталкер]

Дауни-мл. тоже подходит для роли Чагаса, да. А состарить грим может. А бородка у Чагаса была как раз-таки аккуратная.

Среди советских актеров в свое время, как мне кажется, на роль вполне мог претендовать нелепо убитый в драке Талгат Нигматуллин.

[Че Бурашка]

Кстати, физика и техника "отсталого" Торманса заведомо много-много впереди нынешней земной - так что создание аппарата, продавливающего защитное поле невесть каким лучом нам не грозит

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде в первоисточнике он квантовым генератором то есть таки лазером назывался. И с чего бы впереди? У них там даже искусственных спутников нету.

[Curioz]

ваш вариант больно молодой

<{POST_SNAPBACK}>

Грим и свет рулят. А так-то он просто выглядит молодо - 45 лет.

Среди советских актеров в свое время, как мне кажется, на роль вполне мог претендовать

<{POST_SNAPBACK}>

[Сталкер]

Олег Борисов в роли Гарина?

По-моему, это уже перебор... :)

[asdetr]

Кстати, физика и техника "отсталого" Торманса заведомо много-много впереди нынешней земной - так что создание аппарата, продавливающего защитное поле невесть каким лучом нам не грозит, даже если пришельцы зачем-то повторят "подсказку". То есть пришельцы абсолютно защищены...

Совершенно неочевидно. Во-1х, как уже указывали коллеги - абсолютно неосвоенное околопланетное пространство (добавим, крайне неразвитое воздушное сообщение). Во-2х, весьма умеренная численность населения - не случившаяся "зеленая революция". В-3х, пещерная техника обработки и передачи информации.

Обратных примеров не вспоминается.

[Че Бурашка]

Во-2х, весьма умеренная численность населения - не случившаяся "зеленая революция". В-3х, пещерная техника обработки и передачи информации.

<{POST_SNAPBACK}>

Справедливости ради у нас данная численность населения без еще одной технической революции не долго продержится. А техника обработки и передачи информации вполне нормальная для фантастики 60х - ну не было тогда еще киберпанка.

Единственное что звездолеты прототормансиан для современных технологий трудновоспроизводимы. Разве что ИЯРД и смена поколений - они ведь не знали о Варпе Тамасе. Но то те технологии совсем не обязательно должны были сохранится.

[Тень Дуба]

>Вроде в первоисточнике он квантовым генератором то есть таки лазером назывался.

Просто генератором. Некоего "луча" - даже не факт, что электромагнитного. Кстати, даже у нас в РИ квантовый генератор и лазер - не полные синонимы.

>И с чего бы впереди? У них там даже искусственных спутников нету.

Они туда на ЗВЕЗДОЛЁТАХ прилетели. И сохранили архивы, привезённые с Земли (ДСП, конечно - архив Чагаса назван прямо...).

Спутники им не нужны, они от них сознательно отказались. Как и от численности населения, которая была много больше нашей нынешней ("Век Мудрого Отказа" и прочее....).

>Но то те технологии совсем не обязательно должны были сохранится.

Домысел нуждается в обосновании. "Совсем не обязательно" на него не катит. Повторю: правители сохранили преемственность и какие-то архивы. А главное - ТЕХНОЛОГИИ могли и не сохраниться: это заводы, станки, инженеры и прочее. Но мы с вами говорим не о _технологиях_ (массового производства звездолётов), а о ФИЗИКЕ: академических знаниях, для сохранения которых достаточно сохранить книжки. И которых знаний потом хватит, чтобы создать единичный лабораторный экземпляр генератора.

Кстати, физики Торманса понимали лекции землян. Настолько хорошо понимали, что прям с лёту кое-что и воспроизвели.

Сильно сомневаюсь, что мы вот так сходу, с пары лекций, поймём их земную физику. На 3000 лет опередившую нашу.

Там тоталитарное государство, не ставящее целью развитие технологий, наращивание производства и уровня жизни. Не надо путать это с неумением и невозможностью.

По аналогии - в Сев. Корее сейчас много чего нет, что в Европе и США было массово доступно 100-50 лет назад. Отсюда как-то не следует, что их физики знают меньше Максвелла и Попова...

[Curioz]

По-моему, это уже перебор...

<{POST_SNAPBACK}>

Хотели худого и с бородкой - распишитесь в получении

По-моему нормально, вечную грусть только убрать с физиономии... А так - в наличии зловещий диктаторЪ.

пещерная техника обработки и передачи информации

<{POST_SNAPBACK}>

У самих землян у Ефремова она тоже не ахти, вспомните, какими носителями они пользуются...

Просто генератором. Некоего "луча" - даже не факт, что электромагнитного

<{POST_SNAPBACK}>

"Квантовым генератором поляризованного луча" таки.

И которых знаний потом хватит, чтобы создать единичный лабораторный экземпляр генератора

<{POST_SNAPBACK}>

Но воссоздать оный после самоубийства инженера-Кулибина и уничтожения генератора вроде как не могли... "Ген Ши неистовствовал" (с)

[asdetr]

Спутники им не нужны, они от них сознательно отказались. Как и от численности населения, которая была много больше нашей нынешней ("Век Мудрого Отказа" и прочее....).

Не очевидно. Спутники имеют известное утилитарное значение, особенно военное. А для "отказа" от численности населения пришлось пойти на создание нетривиальной общественной организации и рост социальной напряженности.

Нет, потом это назвали "мудрым отказом", приурочив к пролету какого-то Кольценосного корабля...

Повторю: правители сохранили преемственность и какие-то архивы. А главное - ТЕХНОЛОГИИ могли и не сохраниться: это заводы, станки, инженеры и прочее. Но мы с вами говорим не о _технологиях_ (массового производства звездолётов), а о ФИЗИКЕ: академических знаниях, для сохранения которых достаточно сохранить книжки. И которых знаний потом хватит, чтобы создать единичный лабораторный экземпляр генератора.

Ключевое слово - какие-то. Война на уничтожение между "головой" и "хвостом" велась, кстати, без применения ЯО.

И таки Вы абсолютно правы - домысел нуждается в обосновании. Обоснованием наличия неизвестных нам физических знаний может быть разве что факт межзвездного путешествия тормансиан. В соседней теме, однако, именно Вы, коллега считали неизбежным серьезный научный откат изолированной колонии. Иных обоснований более высокого развития тормансиан относительно нас не вспоминается (за исключением таинственного генератора - который вполне может оказаться и лазером или еще чем не особо нам недоступным).

Кстати, физики Торманса понимали лекции землян. Настолько хорошо понимали, что прям с лёту кое-что и воспроизвели.

Сильно сомневаюсь, что мы вот так сходу, с пары лекций, поймём их земную физику. На 3000 лет опередившую нашу.

Неубедительный аргумент. Очевидным образом те лекции были сильно адаптированы к уровню восприятия слушателей. Далее, "физико-математические науки не являются фокусом приложения усилий ученых коммунистической Земли", и более чем умеренное развитие именно естественных наук, зафиксированное в текстах Ефремова - это очень хорошо подтверждает. Наконец, Земля ЭВР существенно уступает нашей в технологиях передачи и обработки информации - что можно интерпретировать как отставание в математике (особенно - вычислительной) и физике твердого тела (нет возможности создать элементную базу для вычислительной техники).

По аналогии - в Сев. Корее сейчас много чего нет, что в Европе и США было массово доступно 100-50 лет назад. Отсюда как-то не следует, что их физики знают меньше Максвелла и Попова...

Видите ли, В Сев. Корее сейчас много чего есть, чего не было 100-150 лет назад. Но на Тормансе нет ничего, чего бы не было у нас сейчас. И многое, что у нас есть, там отсутствует. Ergo...

У самих землян у Ефремова она тоже не ахти, вспомните, какими носителями они пользуются...

Таки да. И это тоже. И кто кому будет лекции читать? ;)

[Han Solo]

Смех смехом, но Чагас у меня исключительно с Чавесом и ассоциируется, его и воображал, когда читал ЧБ.

[Uldemir]

Смех смехом, но Чагас у меня исключительно с Чавесом и ассоциируется, его и воображал, когда читал ЧБ.

Даже имена созвучны...

[Тень Дуба]

>"Квантовым генератором поляризованного луча" таки.

И где здесь "электромагнитный"? КвантЫ и лучи бывают разные... (Большинство "лучей смерти" из фантастики ну никак не стыкуются по свойствам с лазерным лучом. Включая "лазерные" мечи джедаев ).

>Но воссоздать оный после самоубийства инженера-Кулибина и уничтожения генератора вроде как не могли... "Ген Ши неистовствовал" (с)

БЫСТРО не могли. Он же нужен был даже не завтра - а тут же. Вир Норина штурмовать...

Так ни один лабораторный образец не воссоздаётся за часы или даже дни. Тем более - без изобретателя.

А вот через год-другой "лучи" наверняка пустили в серию. Только Ген Ши об этом уже не узнал

>А для "отказа" от численности населения пришлось пойти на создание нетривиальной общественной организации и рост социальной напряженности.

Которая напряженность раньше была ещё больше, а теперь успешно снималась Домами Смерти. В 25 лет-то...

Впрочем, нетривиальность этого не столь велика. Это скорее возврат к обществу древности. "Не уважали черногорцы живущих после 30-ти..."©

>В соседней теме, однако, именно Вы, коллега считали неизбежным серьезный научный откат изолированной колонии. wink.gif Иных обоснований более высокого развития тормансиан относительно нас не вспоминается

Я ведь выше назвал обоснование: прошло 3 000 (три тысячи) лет. Изолированная колония конечно откатилась. Но не в каменный век (и не факт даже, что до нашего уровня - улетали они с Земли гораздо более высокоразвитой, чем теперь), не начинала с нуля. А потом перестала быть изолированной - миллиардное население - это не изоляция. И как-то сама развивала науку и технику. Сотни лет как минимум. (вспомните возраст нашей науки...).

>Но на Тормансе нет ничего, чего бы не было у нас сейчас.

Кто вам сказал???

Это классическая литературоведческая ошибка ("арагорновы штаны"), обсмеяная ещё АБС в "Полдне".

Разве нам исчерпывающе описано что там есть, а чего нет???

Мы видим лишь случайные впечатления землян: то, что они сумели увидеть и что обратило их внимание из увиденного (кстати, внимание, не направленное на технику, вы правы).

Навскидку: "Встречу со змеем" помните? У нас есть машины-гипнотизёры?

>Очевидным образом те лекции были сильно адаптированы к уровню восприятия слушателей.

Факты против. Слушатели сумели сделать свои выводы, не предусмотренные землянами. Значит их уровень не так далёк.

Представьте себе папуаса, сумевшего из адаптированной лекции по физике кристаллов быстренько усовершенствовать каменный топор в бронзовый. Я не могу представить.

>У самих землян у Ефремова она тоже не ахти, вспомните, какими носителями они пользуются...

И какими же? А абстрактными.

Некие "звездочки", которые вставляются в некий девайс для воспроизведения. То сеть могут быть чем угодно. Переименуйте порося в карася... э-э... "звездочку" в "флэшку" - и чего?

А вот технологии ихних голографических (видимо) экранов явно превосходят наши, и сильно. Это вам не IMAX - и очков не требует...

[Тень Дуба]

Подозреваю, что впечатление о том, что на Тормансе нет ничего интересного создаётся потому, что смотрим мы на него глазами более развитой цивилизации. И переносим на себя. А зря. Это для Норина и Рифта там нет интересного - но мы-то для них ещё бОльшие дикари, чем тормансиане...

[Че Бурашка]

Они туда на ЗВЕЗДОЛЁТАХ прилетели.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только заводов по производству таких звездолетов они с собой не захватили - иначе была бы Тормансианская ГИ. И таки мы не знаем что это были за звездолеты - может и ПК-6000 с "Орионами"

Спутники им не нужны, они от них сознательно отказались.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы? Спутниковая связь и метеорология даже сейчас сильно дешевле земных аналогов с аналогичными возможностями. Особенно при "рыночных" ценах строительства.

Домысел нуждается в обосновании.

<{POST_SNAPBACK}>

Истории Рима и Раннего Средневековья хватит?

Повторю: правители сохранили преемственность и какие-то архивы.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Например у меня в машине даже родного руководства по ремонту не лежит, не говоря уж о заводской техдокументации по ее сборке и учебников по машиностроению и термодинамике, но ездить мне это не особо мешает. Да и сильно сомневаюсь что в БЦВК "Союза" есть его техдокументация (так что экипаж ТП будет выкладывать на трэкер сам принцип прямого луча).

Там тоталитарное государство, не ставящее целью развитие технологий, наращивание производства и уровня жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только та же Северная Корея технологии как раз развивает, хоть и довольно специфические и в меру своих ограниченных ресурсов.

и более чем умеренное развитие именно естественных наук, зафиксированное в текстах Ефремова

<{POST_SNAPBACK}>

Не-не-не. Биология с медициной там как раз хорошо развиты. Минимум 150-200 лет активной жизни с сохранением всех функций, включая репродуктивные и у обоих полов - это очень не слабо. И операция по починке Рен Боза то-же. Не говоря уж о том что даже не ЗПЛ а обычная околосветовая "Тантра" для современной физики как для Ньютона лазер, транзистор и ядерный реактор.

У нас есть машины-гипнотизёры?

<{POST_SNAPBACK}>

Телевизор!11

Но мы с вами говорим не о _технологиях_

<{POST_SNAPBACK}>

И о технологиях тоже.

Кстати, физика и техника "отсталого" Торманса

<{POST_SNAPBACK}>

Но по науке вы пожалуй правы - про лекции как-то забыл я.

Кстати, даже у нас в РИ квантовый генератор и лазер - не полные синонимы.

<{POST_SNAPBACK}>

Для 60х годов и не-физиков это практически 100 % лазер либо мазер.

Но спор о том снимет ли лазер щит ТП таки бессмысленный. Ибо даже если снимет - обшивка корпуса из лучших достижений материаловеденья всего Кольца никуда не денется. Как и активную защиту в виде возможности плавить маршевой ДУ земную кору на километр вглубь. Наконец поскольку силовое поле "отражающее" а законы сохранения ИАЕ вроде старался чтить (с моментом импульса в случае Торманса таки досадный баг ИМХО) прямое попадание атомной бомбы должно посадить батареи щитов. Но опять таки нанести ВС Земли непоправимый ущерб Темное Пламя успеет.

[Сталкер]

Смех смехом, но Чагас у меня исключительно с Чавесом и ассоциируется, его и воображал, когда читал ЧБ.

Вот она, разница в поколениях. Я ЧБ читал, когда в политике никакого Чавеса еще и в помине не было.

[Canis Dirus]

Кстати, физика и техника "отсталого" Торманса заведомо много-много впереди нынешней земной - так что создание аппарата, продавливающего защитное поле невесть каким лучом нам не грозит, даже если пришельцы зачем-то повторят "подсказку". То есть пришельцы абсолютно защищены...

Насчёт поля тормансианам, ЕМНИП, никаких подсказок не давали (Вир Норин проболтался только про невозможность межзвёздной связи с Землёй). Просто пара физиков подумали, что если силовое поле землян нельзя быстро пробить, то возможно его удастся медленно продавить.

Совершенно неочевидно. Во-1х, как уже указывали коллеги - абсолютно неосвоенное околопланетное пространство (добавим, крайне неразвитое воздушное сообщение). Во-2х, весьма умеренная численность населения - не случившаяся "зеленая революция". В-3х, пещерная техника обработки и передачи информации.

Обратных примеров не вспоминается.

1. Что не мешает держать на боевом дежурстве противоспутниковые ракеты (которыми обстреляли Тёмное Пламя). Космонавтика отсутствует на Тормансе не по техническим, а по социальным причинам (о чём открытым текстом сказал Чойо Чагас).

2. Эта численность уже после экономического коллапса и экологической катастрофы. "Орбитальные демографические профили экспедиции цефеян показали численность населения порядка пятнадцати миллиардов человек".

3a. "Больно уж сложно! Нам нужен прибор для распознания и последующего вылущивания возвратных ассоциаций, неизбежно повторяющихся у всех без исключения людей. У многих они настолько сильны, что создают устойчивое сопротивление внедрению мудрости и воспитанию любви к Великому."

3б. "На возвышении с рассчитанной на эффект медлительностью поднялась, развивая громадные кольца, гигантская красная металлическая змея. В раскрытой пасти ее мерцал алый огонь, а в боковых выступах плоской головы злобно светились фиолетовые глаза. В зале потухли лампы. Змея, поворачивая голову во все стороны, пробегала лучами глаз по рядам сидящих тормансиан. Чеди встретилась взглядом с металлической гадиной и почувствовала удар – сознание ее на миг помутилось. Слабость поползла вверх, от ног, подступая к сердцу. Только сильная нервная система, закаленная специальным обучением, помогла звездолетчице отстоять свою психическую независимость."

>А для "отказа" от численности населения пришлось пойти на создание нетривиальной общественной организации и рост социальной напряженности.

Которая напряженность раньше была ещё больше, а теперь успешно снималась Домами Смерти. В 25 лет-то...

Плюс эту социальную напряжённость поддерживают искусственно. Властям совершенно не нужно объединение кжи и джи.

[Че Бурашка]

Что не мешает держать на боевом дежурстве противоспутниковые ракеты (которыми обстреляли Тёмное Пламя)

<{POST_SNAPBACK}>

Это могли быть ракеты уровня Фау-2. ТП во время обстрела летело низэнько-низэнько, а вот когда болталась на тормостационаре ее очень долго не замечали, что вовсе странно.

[Сталкер]

Продолжаем наш космоэротический экскурс. Еще одна попытка реконструировать облик Фай Родис. На это раз модель русская, кстати. И, кажется, это даже немножечко ближе (хотя по Ефремову талия чуть ли не осиная, а бедра очень широкие) к идеалу.

[Neper]

Во-2х, весьма умеренная численность населения - не случившаяся "зеленая революция". В-3х, пещерная техника обработки и передачи информации.

Матчасть , коллега . Зеленая революция у них кончилась, когда фосфор в океан утек.

[Aturan]

ну наконец то пошло активное обсуждение темы...

Ну а первый контакт с нами/ними как будет выглядеть? Какова реакция СМИ если они узнают?

РС: я решил немного усложнить условия и теперь ТП конечно может куда-нибудь прыгнуть, но из-за перемещения во времени в прошлое стали абсолютно неизвестными точки входа/выхода, а для их расчета понадобится часобыковская техника и не один год обработки, как-то так.

[ZTZ-99]

Думаю, от описанного в книге не будет слишком отличаться. Для начала испробуют ПРО, когда не сработает, - будем говорить. По менталитету мы, скорее, недоТорманс.

Про СМИ сказать что-то определенное сложно. В начале, вероятно, будет огромная шумиха, потом, когда выяснится, что пришельцы не собираются немедленно устраивать Рагнарек, потихоньку забудут.

Более интересный аспект - реакция религиозных организаций. Весьма вероятно, объявят космолетчиков демонами и будут призывать паству к восстанию. После чего могут последовать эксцессы...

[Че Бурашка]

Народу понравилось иметь телефон всегда под рукой, а не только в машине. И покупатель вынес свой безжалостный и не подлежащий обжалованию приговор.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь расскажите какой он вынес приговор спутниковому ТВ, ИРИДИЮ, ЖПС и Интернету.

Думаю, от описанного в книге не будет слишком отличаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет. ТП обнаружат на подлете.

[Сеня]

Если они юзают мезонные связи в веществе, то уж яо могут на коленке в гараже собрать.Отселе инфа ими сообщённая опасна для цивилизации.

[Элиас]

Более интересный аспект - реакция религиозных организаций. Весьма вероятно, объявят космолетчиков демонами и будут призывать паству к восстанию. После чего могут последовать эксцессы...

С каких таких щей?

[Neper]

С каких таких щей?

КПРФ сразу бы признала идеологию Великого Кольца еретической :unsure: