"Темное пламя" попадает не туда.

[Paltus]

Тут такая проблема, что половине человечества банально нечего жрать. А четверти - ещё и пить. Да и лечиться нечем.

На месте пришельцев я бы начал с этого, а потом и про политику можно подумать.

Беда в том, что в отсталых странах по странному совпадению отменная рождаемость. Дай им дешевую еду и лекарства - через сто лет будут буквально стоять друг у друга на головах. Придется вводить принудительный контроль рождаемости.

[Aturan]

как именно ТП будет налаживать связь? Очной явкой, пролетая над городами и сажаясь где-нибудь в пустыне(в одной для них даже посадочная полянка найдется под названием Зона-51), или ворвутся во всепланетный эфир и начнут просить о посадке, вообщем как на Тормансе в тексте было, или, что самоеразумное останутся на орбите и будут собирать сведения для дальнейши действий?

[Gudleifr]

как именно ТП будет налаживать связь? Очной явкой, пролетая над городами и сажаясь где-нибудь в пустыне(в одной для них даже посадочная полянка найдется под названием Зона-51), или ворвутся во всепланетный эфир и начнут просить о посадке, вообщем как на Тормансе в тексте было, или, что самоеразумное останутся на орбите и будут собирать сведения для дальнейши действий?

Обсасывать технические подробности здесь, наверное, нет смысла.

Ефремов описывал их условно, чтобы произвести впечатление, но не ляпнуть чего-то уж слишком абсурдного.

Здесь главное - социология.

Кого можно считать в текущей РИ прогрессивной силой?

Стоит ли немедленно устраивать передел мира?

Рушить финансовую систему?

Обрезать сначала СПАМ или СОРМ в информационных сетях?

А соответствии с принятым решением техническое средство можно придумать задним числом.

Будет недостаточно девятиножек, придумаются летающие коконы-скафандры!

[Сталкер]

Тут такая проблема, что половине человечества банально нечего жрать. А четверти - ещё и пить. Да и лечиться нечем.

На месте пришельцев я бы начал с этого, а потом и про политику можно подумать.

Коллега, у землян ЭВК есть и на это ответ. Другое дело, что они могут лишь советовать и давать пример:

— Секс! Расскажите, как у вас на Земле справляются с этой причиной множества бед, могучим кнутом в руках власти, призраком высочайшего и лживого счастья. Расскажите или хотя бы ответьте на вопросы, которые мы не смогли задать вам в зале конференции!

Эвиза заметила лужайку, огражденную меридиональной аллеей высоких и густых деревьев и защищенную от зноя. Ее предложение перейти туда приняли с восторгом. Низкая и жесткая трава запестрела одеждами рассевшихся в тени людей, а Эвиза устроилась перед ними на бугорке, поджав под себя ноги, посмеиваясь над собой, что она опять стала проповедницей. Сейчас перед ней была другая цель, чем на конференции. Здесь можно говорить без опасения травмировать формулировками, которые всегда кажутся резкими при разнице в интеллектуальном восприятии. Эвиза посмотрела на темное небо Торманса, перевела взгляд на фиолетовые полосы теней и почувствовала, как ее подхватила музыкальная логика мысли.

Она постаралась поэтичнее передать тормансианам стихотворение древнего русского поэта.

«Голодом и страстью всемогущей все больны — летящий и бегущий, плавающий в черной глубине…» И певучую концовку: «И отсталых подгоняет вновь плетью боли голод и любовь!»

— Человек и на Земле, и у вас на Ян-Ях боролся, чтобы устранить из жизни эти причиняющие боль две силы. Сначала плеть голода — и получил массовое ожирение. Затем плеть любви, добившись пустоты и индифферентности сексуальной жизни. Человечество Ян-Ях то отвергает силу и значение секса, то превозносит это влечение, придавая ему доминантный вес в жизни. От метаний из одной крайности в другую не получается половое воспитание.

— А разве оно есть у вас? — последовал вопрос.

— Есть, и считается очень важным. Надо научиться быть хозяином своего тела, не подавляя желаний и не подчиняясь им до распущенности.

— Разве можно регулировать любовь и страсть?

— Неверное понятие. Когда вы катаетесь на гребне волны, то требуется искусство балансировки, чтобы не соскользнуть. Но если надо остановиться, то вы покидаете волну, отставая от нее…

Видя недоумение слушателей, Эвиза сообразила, что в морях Торманса нет больших прибойных волн и слушателям неизвестно катание на латах.

— Я говорила на собрании о двоякой зависимости. Богатство психики — от сильного и здорового тела, которое от многогранной психики насыщено отвагой, стремлениями, неутомимостью и чувственностью. Биохимия человека такова, что требует постоянной алертности мозга на одну пятую часть его мощности, а это поддерживается лишь уровнем кетостеронов — гормонов пола в крови. За это человек расплачивается, выражаясь вашими словами, постоянной эротической остротой чувства. Если тормозить это чувство слишком долго, то возникают нервные надломы и психосдвиги, то внезапное и порабощающее влечение к случайным партнерам, что в старину у нас звалось несчастной любовью.

— Следовательно, надо разряжаться и делать это импульсно, вспышками, — сказала тормансианка, начавшая беседу.

— Совершенно верно.

— А как же любовь? Ведь импульс не может длиться долго?

— Древняя ошибка! Человек поднялся до настоящей любви, но здесь у вас продолжают считать по-пещерному, что любовь только страсть, а страсть только половое соединение. Надо ли говорить вам, насколько истинная влюбленность богаче, ярче, продолжительнее? То великое соответствие всем стремлениям, вкусам, мечтам, что можно назвать любовью, и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь — священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное. Но и в самом узком своем смысле чисто физическая, половая любовь никогда не имеет одностороннего оттенка. Это больше чем наслаждение, это служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей. А коварную силу неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю, создавая внутреннее спокойствие и гармонию…

— Неужели на Земле не научились регулировать эту силу химически, лекарством? — задал вопрос знакомый Эвизе нейрохирург.

— Лучше не вмешиваться в сложнейшую вязь гормонов, держащих психофизиологическую основу индивида, а идти естественным путем эротического воспитания.

— И вы обучаете эротике девушек и юношей? Неслыханно! — воскликнул нейрохирург.

— На Земле это началось несколько тысяч лет назад. Храмовая эротика Древней Греции, Финикии, Индии, возведенная в религиозное служение. Девадази — храмовые танцовщицы — изучали и практиковали Эрос такой интенсивности, чтобы полностью исчерпать сексуальные стремления и перевести человека на иные помыслы. Таковы и тантрические обряды для женщин.

— Значит, на Земле всегда существовал культ страсти и женщины? — спросила немолодая слушательница. — У нас сразу же начнется разговор о разнузданности и разврате…

— Вовсе нет! В первобытных обществах, сложившихся задолго до коммунистических эр, женщины низводились до роли рабочего скота. Существовали якобы «священные» обряды специальных операций, как, например, клиторотомия, чтобы лишить женщину сексуального наслаждения.

— Зачем? — испуганно воскликнули тормансиане.

— Чтобы женщина ничего не требовала, а покорно исполняла свои обязанности прислуги и деторожающего механизма.

— Каковы же были у них дети?

— Темные и жестокие дикари, разве могло бы быть иначе?

— И вы справились с этим?

— Вы видите нас здесь, потомков всех рас Земли…

— Великая Змея! Сколько преград на пути к настоящей доброте в любви! — вслух подумала юная тормансианка, сидевшая, скрестив ноги, в первом ряду.

— Все достижимо при умном и серьезном подходе к вопросам пола. Нет ничего унизительнее и противнее для мужчины, чем женщина, требующая от него невозможного. Женщине оскорбительна необходимость самоограничения, обязанность «спасать любовь», как говорилось встарь. Оба пола должны одинаково серьезно относиться к сексуальной стороне жизни…

Раздалось пренебрежительное хмыканье. Высокий врач с какой-то блестящей брошью на груди встал и прошелся перед рядами слушателей, нагловато глядя на Эвизу.

— Ожидал других откровений от посланницы Земли. Эти стары, как Белые Звезды. Что вы практикуете — начальное, так сказать, знакомство каждой пары?

— Конечно! Чтобы стать парой надолго влюбленных.

— А если не выйдет надолго?

— Оба получат разрядку, будучи обучены Эросу.

— Абсолютно невозможно у нас! Или земляне не имеют главного чувства любви — ревности. Сказать всему миру: это моя женщина!

— Такой ревности нет. Это остаток первобытного полового отбора — соперничества за самку, за самца — все равно. Позднее, при установлении патриархата, ревность расцветала на основе инстинкта собственности, временно угасла в эротически упорядоченной жизни античного времени и вновь возродилась при феодализме, но из боязни сравнения, при комплексах неполноценности или униженности. Кстати, ужасная нетерпимость вашей олигархии — явление того же порядка. Чтобы не смели ставить кого-то выше, считать лучше! А наши сильные, спокойные женщины и мужчины не ревнивы, принимая даже временное непонимание. Но знают, что высшее счастье человека всегда на краю его сил!

Оппонент поглядел на Эвизу по-мужски оценивающе.

— Вероятно, это возможно лишь потому, что вы, земляне, так холодны, что ваша удивительно прекрасная внешность скорее отталкивает, чем привлекает.

Часть мужчин одобрительно захлопала.

Эвиза звонко рассмеялась.

— На пути сюда я слышала часть разговора между здесь присутствующими, которые оценивали мои достоинства в иных совсем выражениях. И сейчас я чувствую внимание, адресованное моим ногам. — Эвиза погладила свои круглые колени, обнажившиеся из-под короткого платья. — Ни на минуту я не переставала ощущать направленное ко мне желание. Следовательно, холодность не мешает привлекательности, и мой оппонент не прав.

Женщины-врачи наградили Эвизу хлопками одобрения.

— Мы действительно холодны, пока не отпустили себя на волю в эротике, и тогда…

Эвиза медленно встала и выпрямилась, вся напрягшись, будто в минуту опасности. И тормансиане увидели метаморфозу звездолетчицы. Ее губы приоткрылись, будто для песни или несказанных слов, «тигровые» глаза стали почти черными. И без того вызывающе высокая грудь молодой женщины поднялась еще выше, стройная шея как-то выделилась на нешироких прямых плечах немыслимой чистоты и гладкости, краска волнения проступила сквозь загар на обнаженной коже. Спокойно рассуждавшей и приветливой ученой больше не было. Стала женщина, самая сущность ее пола, в вызывающей красоте и силе, зовущая, грозная, чуть-чуть презрительная…

Превращение показалось столь разительным, что ее слушатели попятились.

— Змея, истинная змея! — послышалось перешептывание ошеломленных тормансианок.

Воспользовавшись замешательством, Эвиза ушла с поляны, и никто не посмел остановить ее.

[Сеня]

Здесь главное - социология.

Кого можно считать в текущей РИ прогрессивной силой?

Стоит ли немедленно устраивать передел мира?

Рушить финансовую систему?

Обрезать сначала СПАМ или СОРМ в информационных сетях?

а какое право имеют несколько десятков кентов что то переделывать? Они же результат свободного развития человечества.И что от человечества будет если некие челы начнут диктовать ему с орбиты?

[Green]

Оффтоп убран, от дальнейшего просьба воздерживаться.

[Gudleifr]

а какое право имеют несколько десятков кентов что то переделывать? Они же результат свободного развития человечества.И что от человечества будет если некие челы начнут диктовать ему с орбиты?

Свобода есть осознанная необходимость.

[Че Бурашка]

а какое право имеют несколько десятков кентов что то переделывать? Они же результат свободного развития человечества.И что от человечества будет если некие челы начнут диктовать ему с орбиты?

<{POST_SNAPBACK}>

Кэп утверждает что по праву наличия на орбите "Темного Пламени".

Кого можно считать в текущей РИ прогрессивной силой?

Стоит ли немедленно устраивать передел мира?

Рушить финансовую систему?

Обрезать сначала СПАМ или СОРМ в информационных сетях?

<{POST_SNAPBACK}>

Экстерминатус копирастов. Те же религии сами загнутся.

[чукча]

ибо имеет место быть вопиющее нарушение главного принципа Великого Кольца - свободы распространения информации.

Спамеров возьмут по защиту и не дадут их обижать?

[feanor]

Спамеров возьмут по защиту и не дадут их обижать?

А с каких пор спам стал информацией?)

[Aturan]

спам можно считать информационным мусором, так что спамеров будут еще как обижать, вредителями их будут считать, имхо..

[Звёзды Светят]

Слетают на Зирду - предупредить о её будущем. Что в результате увлечения работой с радиоактивными элементами выживут только чёрные маки.

И так получат хороший тыл...

[чукча]

А с каких пор спам стал информацией?)

Информация о товарах и услугах :)

[Gudleifr]

Информация о товарах и услугах

Это не информация, это - спам!

[Aturan]

на Зирду не слетают, им всю навигацию надо перенастраивать, так как 3000 лет назад положение звезд было другим и маршрут через нуль-пространство надо прощитывать с нуля, а для этого техники только ТП не хватит, а у нас подходящего ничего нет. Хотя как вариант могут за пару десятков лет построить на Земле станции дальней связи и предупредить в сообщении или зирдян или кого-нибудь в Кольце.

[чукча]

Это не информация, это - спам!

А где граница? Если свобода распространения информации - то почему Вася Пупкин не может всех известить что он знает 100% способ увеличения пинуса и может поделится секретом незадорого?

[Gudleifr]

А где граница? Если свобода распространения информации - то почему Вася Пупкин не может всех известить что он знает 100% способ увеличения пинуса и может поделится секретом незадорого?

Все очень просто, это заморочки от утаивания информации.

Если все знают, что такого способа нет (как и вечного двигателя), то хоть он уподеляйся.

Так же, уже сейчас на существующем уровне Сети почти возможно 100% достоверно выполнить запрос: "Где можно в деревне Гадюкино дешевле и качественнее приобрести мешок картошки (с учетом доставки)", но т.к. это слишком просто, существуют самые разные биржи.

Кто сомневается, найдите книгу Луки Пачоли от 1500-лохматого года (первая книга про бухгалтерию). Там открытым текстом сказано: "Был венецианский совет купцов. И требовал он отчета от честных фраеров ежегодно. И дабы запудрить ему мозги, придумали мы двойную запись."

[чукча]

Все очень просто, это заморочки от утаивания информации.

И в таких нюансах пришельцы разберутся конечно мгновенно, ага. Я к тому, что применение принципов чужого общества пришельцами которые не разбираются в местных реалиях может быть не вполне таким, как представляется. Может они майкрософт и не тронут - он с их точки зрения свободно информацию распространяет, просто требует какие то манипуляции провести с чем-то называемым "кредитная карточка", наверное местный народный обычай. А вот на на разработчиков спам-фильтров и борцунов с детским порно придется их тяжелый удар. Всякое может быть.

Если все знают, что такого способа нет (как и вечного двигателя), то хоть он уподеляйся.

А они разбираются в местной физиологии? Экипаж ТП - сверхлюди, вообще-то, может для них способ есть? :)

[Gudleifr]

... разберутся конечно мгновенно...

... А они разбираются в местной физиологии? Экипаж ТП - сверхлюди, вообще-то, может для них способ есть?

Во-первых, по жизни, многие вещи определяются общими для всех законами.

Во-вторых, Ефремов был уверен, что подобные законы достаточно просты и универсальны: обязательная гуманоидность пришельцев, физиологичность понятия красоты и т.п.

[чукча]

Во-первых, по жизни, многие вещи определяются общими для всех законами.

Во-вторых, Ефремов был уверен, что подобные законы достаточно просты и универсальны: обязательная гуманоидность пришельцев, физиологичность понятия красоты и т.п.

Солнце восходит на востоке а заходит на западе. 2+2=4. Это я в курсах. К чему это вы?

[Тень Дуба]

>а какое право имеют несколько десятков кентов что то переделывать?

А какое право имел Мак Сим взрывать Центр?

Кто кроме Бога, которого нет, может дать право хоть что-то переделывать?

Права не дают - их берут.

[Тень Дуба]

Кстати, а с чего мы взяли, что экипаж "ТП" вообще будет входить с нами в контакт?

(А если будет - так непременно открыто и с официальным руководством).

На Тормансе у них задание было такое. А тут они сами решать будут.

[Gudleifr]

Солнце восходит на востоке а заходит на западе. 2+2=4. Это я в курсах. К чему это вы?

А в том, что есть другие законы, два из которых я упоминал выше, а Ефремов в ЧБ пользует гораздо больше, вы не слышали?

Или нужен ликбез по Диамату?

Возражения типа "все это устарело и опровергнуто Всемирной Ассоциацией Стоматологов" не принимаются - в мире обсуждаемого произведения они выполняются.

Главная задача ТП - помочь миру (РИ), в котором прогресс затормозился ввиду неприемлимости для отдельно взятого человека активной позиции. Этакий конфликт желания что-то изобрести против желания срубить бабок на чем-то уже изобретенном. (К.Чапек "Наказание Прометея").

[Verr]

а какое право имеют несколько десятков кентов что то переделывать?

Право сильнейших

И что от человечества будет если некие челы начнут диктовать ему с орбиты?

Какая разница откуда диктуют?

Спамеров возьмут по защиту и не дадут их обижать?

Их обяжут читать все ответы ;)

[Тень Дуба]

Всё больше сомневаюсь, что ефремовские людены вообще будут вмешиваться. На Земле. На Саракше, возможно, вмешались бы...

Ситуация на Земле совсем не похожа на Торманс. Там мир отклонился от главной последовательности исторического развития (по ефремову) и зашёл в тупик инферно, из которого сам не выйдет. Больное общество. Лечить.

Тут - обычный мир на главной исторической последовательности, только очень неразвитый. Бодрые здоровые папуасы. С точки зрения Миклухо-Маклая. Лечить их (нас) не от чего - можно только прогрессировать, то есть - ускорять развитие, тянуть за уши. С какой стати??? Люди Ефремова - не прогрессоры, это не их идеология. Скорее уж Галактическая безопасность по Сикорски-Комову-Румате: спасать и лечить тех, кто всерьёз в этом нуждается, а остальных наблюдать, не нарушая естественного хода. "При обнаружении разумной жизни немедленно стартовать, по возможности уничтожив следы пребывания...".

Они ОЧЕНЬ осторожны по части вмешательства и просчёта всяких последствий.

Нет, изучать, конечно, будут тщательно и со вкусом. Но контакт для этого совсем не обязателен.