Sign in to follow this  
Followers 0

Людовик Седьмой взял Дамаск

209 posts in this topic

Posted

Читал книгу о тамплиерах и нашел такую тему - Штурм Дамаска.

В 1147 г. король принял участие во Втором Крестовом походе, взяв с собой жену Элеонору. По дороге из Лаодикии в Сирию. Его войско попало в турецкую засаду. Множество рыцарей погибло от стрел и камней, а сам Людовик спасся только благодаря крепким доспехам. В 1148 г. король прибыл в Антиохию. Королева Элеонора по просьбе своего дяди Раймонда Антиохийского стала уговаривать Людовика пойти на Алеппо, но тот хотел поскорее увидеть Иерусалим. Вскоре к нему присоединился Конрад III Немецкий, прибывший морем. Помолившись у Гроба Господня, крестоносцы объединились с Бодуэном Иерусалимским для совместного похода на Дамаск. Спустившись в Дамасскую долину, покрытую садами, христиане вплотную подошли к городским стенам. Между крестоносцами и иерусалимцами возникла распря из-за того, что Людовик и Конрад не хотели отдавать эту область королю иерусалимскому, желая сделать ее самостоятельным государством. Командовавший обороной Дамаска атабек Анар вступил в сговор с Бодуэном и патриархом Иерусалимским Фульком, и те убедили Людовика и Конрада штурмовать Дамаск со стороны пустыни, будто бы то место было более удобным. Однако на самом деле городские стены со стороны пустыни были выше и крепче, а подвоз продовольствия затруднителен. Но возвращаться было поздно: сарацины вновь заняли сады в долине и отрезали наиболее удобные пути к отступлению. Среди крестоносцев начался голод, и они были вынуждены с позором бежать.

После этого иерусалимцы вновь продолжали вести двойную игру, дав обещание принять участие в походе на Аскалон, а затем нарушив его. Конрад вернулся на родину в 1148 г., Людовик же по просьбе тамплиеров остался до Пасхи 1149 г. По дороге домой его корабль едва не попал в плен к Византийскому императору Мануилу и спасся лишь благодаря помощи нормандцев.

А теперь представим, что распри не было (договорились еще в Иерусалиме или решили после взятия Дамаска провести Божий суд между ставленниками сторон).

Быть ли Дамасскому королевству?

И давайте в Популярных развилках сделаем форум "Крестоносные альтернативы"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну даже если и будет-ничего особо не изменится ПМСМ.Саладина никто не отменял...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Саладина никто не отменял.

Учтите, он появился только в 1187... -

4 июля 1187 года Салах ад-Дин разбил крестоносцев в битве при Хаттине, король Иерусалимского королевства Ги де Лузиньян, грандмастер тамплиеров Жерар де Ридфор и многие другие руководители крестоносцев попали в плен. За этот год Салах ад-Дину удалось овладеть большей частью Палестины, Акрой и, после длительной осады, Иерусалимом. Все церкви города, кроме храма Воскресения были обращены в мечети. Но жителям были дарованы жизнь и возможность выкупить свою свободу, кроме того, Саладин гарантировал привилегии и неприкосновенность христианских паломников, посещающих Иерусалим.

Салади?н; Сала?х ад-Ди?н (араб. ???? ????? ???? ??? ??????, Салах-ад-дин Юсуф ибн-Айюб, 1138(1138), Тикрит — 4 марта 1193, Дамаск) — султан Египта и Сирии, талантливый полководец, мусульманский лидер XII века. Основатель династии Айюбидов, которая в период своего расцвета правила Египтом, Сирией, Ираком, Хиджазом и Йеменом.

В Европе известен именно как Саладин, хотя это даже не имя. Салах ад-Дин — это лакаб — почётное прозвище, означающее «Защитник веры». Собственное имя этого правителя — Юсуф, сын Айюба.

Взятие Дамаска может вызвать подъем у крестоносного воинства, и тогда возможно движение крестоносцев на Багдад. Саладин может в юности стать христианином или пасть в бою. Наконец возможно поражение мусульман при Хаттине.

Словом - Дамасское королевство это интересная альтернатива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учтите, он появился только в 1187... -

Взятие Дамаска может вызвать подъем у крестоносного воинства, и тогда возможно движение крестоносцев на Багдад. Саладин может в юности стать христианином или пасть в бою. Наконец возможно поражение мусульман при Хаттине.

Словом - Дамасское королевство это интересная альтернатива.

Только уж больно нереальная . Слишком много всяких если и может быть .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только уж больно нереальная . Слишком много всяких если и может быть .

А чего нереального в самом взятии крестоносцами Дамаска? ;)

Что касается Саладина - он начинал свою карьеру на службе у Зенгидов, и именно в Дамаске. Если Дамаск у крестоносцев - курдские отряды вряд ли пройдут в Египет. Караванный путь под контролем "франков", а через Сирийскую пустыню даже арабы не решались проводить войска. Сам Халид ибн аль-Валид, получив приказ Омара передислоцироваться из Ирака в Сирию, шел вдоль Ефрата и по краю сирийских оазисов, а не напрямик.

Так что не бывать здесь Саладину султаном Египта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Саладин крестоносцем-полководцем никак стать не может ? или хоть сочувствующим. мега-АИ, имхо ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Саладин крестоносцем-полководцем никак стать не может ? или хоть сочувствующим. мега-АИ, имхо ...

Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

Для такого нужны или очень альтернативные курды или очень альтернативное к ним отношение...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Но он не обязян вспоминать что курд - укрли в децтве и т.д... если хватит сторонников - то будет канонической версией :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересная идея - Саладин-крестоносец!

Так, если молодой Саладин решит пойти на службу к франкам (калым на невесту) - возможно - он заинтересовался христианством и через пару лет принял новую веру. А в 1187 году полководцы Ричард Сирийский и Ричард Львиное Сердце повели полки крестоносцев на Египет...

И великий полководец стал королем Египта...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сделайте Саладина туркопольером, захвачен ребенком, крещен.

В общем альтернатива реальная. Пусть второй крестовый пойдет морем - как немецкий, так и французский.

Дамаск, Алеппо и Харран (если он вместе с Эдессой) - ключевые точки на тот момент - их захват влечет разрезание мусульман и падение Египта.

Результат - европейский Ближний Восток и Египет до монголов. В моей альтернативе кнутлингов-норманнского завоевания Испании-более успешного первого крестового приблизительно то же вырисовывается. А там уже включается бог из машины в виде монголов, который все сметет скорее всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там уже включается бог из машины в виде монголов, который все сметет скорее всего.

Египетские Хулагуиды примут монофизитство :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

Для такого нужны или очень альтернативные курды или очень альтернативное к ним отношение...

Курды - индоевропейцы. Там даже голубоглазые блондины есть. Особенно в горах, куда завоеватели не добирались... Так что у Саладина вполне европейская внешность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Саладин родился в 1138, Тикрит. Значит ему в 1149 - 12 лет. Если мальчик Саладин в момент победы Людовика Седьмого находится в Дамаске (у родственников), то возможно его крещение, а потом... - здесь можно развить много ветвей Альтернативной истории.

Да и монголы... - кто знает? Монголы могут и предложить крестоносцам союз против Джелаль-эд-Дина, могут и вообще не идти на государства крестоносцев...

Ау, люди! Кто готов попробовать свои силы в написании романа про Саладина-крестоносца? "Крест над пирамидами"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А хватит ли силенок у крестоносцев на Мосул где может обитать Салах-ад-дин и его сюзерен Нур ад-Диная?

Раз папа "сделал ноги" из Баальбека вероятно уйдет и из Дамаска

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть второй крестовый пойдет морем - как немецкий, так и французский.

Немецкий не пойдет. Крестоносцев в РИ предлагал перевезти Роджер, а с Конрадом Штауфеном у него вражда лютая.

Но если Людовик принимает предложение Роджера и отправляется морем - последствия уже одной такой развилки колоссальны.

а) Французское войско прибывает в Палестину значительно более сильным, ибо нет понесенных в РИ потерь в боях с Сельджуками Коньи. Мало того - в походе участвует Роджер Сицилийский.

б) Мануил, имевший прекрасные отношения с императором Конрадом, и не опасаясь французов (которые в РИ шли вслед за немцами, а здесь плывут морем в Палестину) имеет полную возможность соединить свою армию с немецкой и ударить на турок. При участии отпытной в боях с турками византийской армии у союзников все шансы на победу и удар по Конье.

в) Поскольку Роджер участвует в крестовом походе, война между Византией и Норманно-Сицилийским королевством не начинается. А это означает что Мануил имеет возможность воспользоваться плодами победы, взять Конью и добить Сельджуков, вынеся границу на Галис. А отсутствие мотивов мести за разоренные Фивы и Коринф и воодушевление от взятия Коньи развернет политическую активность Мануила не на запад как в РИ, а на восток. Можно будет не спеша дожать Данишменидов и завершить ренконкисту Малой Азии.

г) Конрад проходит в Киликию и Сирию, сохранив армию, а не ее остатки.

Итого - сил Конрада, Людовика и Роджера хватит и на Эдессу, и на Дамаск.

Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Нур ад Дин будет огрызатся :scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

б) Мануил, имевший прекрасные отношения с императором Конрадом, и не опасаясь французов (которые в РИ шли вслед за немцами, а здесь плывут морем в Палестину) имеет полную возможность соединить свою армию с немецкой и ударить на турок. При участии отпытной в боях с турками византийской армии у союзников все шансы на победу и удар по Конье.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это было бы интересно.

Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Итого - сил Конрада, Людовика и Роджера хватит и на Эдессу, и на Дамаск.

<{POST_SNAPBACK}>

А если еще Харран взять, то Алеппо само упадет в антиохийские руки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, перервый архивы, так и не смог отыскать тему коллеги Читателя "Норманский Египет". А ведь если Египет отрезан христианами от остального Ближнего Востока - той развилке судьба осуществиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Georg, не огорчайтесь. Это не особенно важно - учитывая тему "Саладин-крестоносец".

Например, крестоносцы его зовут Ричардом Барсовое сердце, а арабы прозвали Саладином - за справедливость.

И он становится... королем Египта. Двигает войска на завоевание Триполитании, Алжира.

А к концу жизни Саладина - христианская Северная Африка и завершение реконкисты в Испании!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Georg, не огорчайтесь. Это не особенно важно - учитывая тему "Саладин-крестоносец".

Например, крестоносцы его зовут Ричардом Барсовое сердце, а арабы прозвали Саладином - за справедливость.

И он становится... королем Египта. Двигает войска на завоевание Триполитании, Алжира.

А к концу жизни Саладина - христианская Северная Африка и завершение реконкисты в Испании!

Я боюсь что не успеет. В упомянутой мной теме Читателя обсуждалась ситуация вокруг Египта середины XII века - на пике бардака у Фатимидов. Так вот Роджер Сицилийский реально планировал вторжение в Египет, и даже нашел в нем колаборационистов. Подробности в теме Читателя были, но увы найти ее не удалось.

Просто в данной АИ, где Роджер участвовал во втором крестовом, а Египет напрочь отрезан от Ирака и Джазиры, поход нормано-сицилийцев на Египет точно состоится. Причем гораздо раньше чем Саладин успеет подняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так и не смог отыскать тему коллеги Читателя "Норманский Египет".

<{POST_SNAPBACK}>

http://alternatiwa.borda.ru/?1-2-0-0000000...-0-0-1126711912

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот, то что надо. Египту такого удара не выдержать, ибо на тот момент он откровенно слаб.

"В 1121 году визирь ал-Афдаль был убит иранскими исмаилитами, недовольными тем, что визирь полновластно распоряжался во дворце халифов. Смерть великого визиря означала конец периода политической стабилизации, снова начались военные мятежи и борьба за власть. Положение осложнялось войной с крестоносцами, которые овладели Палестиной и постоянно нападали на Египет. В 1143 году в страну пришел большой голод, центнер пшеницы стоил 9 динаров. Сбор хараджа снижался, в 1144-1146 годах он составлял 2,7 млн. динаров. 1153 году крестоносцы опустошили Тиннис, год спустя нападению подверглись Александрия и Дамиетта. Не будучи в силах сопротивляться крестоносцам, халиф ал-Адид (1160-1171) призвал на помощь сельджукского султана Сирии Нур ад-дина; после нескольких лет войны армия Нур ад-дина отбросила крестоносцев, а затем завоевала Египет. В 1171 году полководец Салах ад-дин ибн Аййуб низложил халифа Адида и провозгласил себя султаном Египта."

Что касается коптов - то они на тот момент составляют в Верхнем Египте большинство населения, в Нижнем - мусульмане их превосходят (за счет городов, где преобладает мусульманское население). Но мусульмане в городах Нижнего Египта сильно уменьшатся в числе при завоевании. Т.о. после завоевания с учетом притока итальянцев и французов образуется устойчивое христианское большинство.

Торговля - наше все. При Аюбидах египетские купцы имели конторы аж в Гуанчжоу. Но в захвате колоний в Индонезии усматирваю нездоровый галактизм.

Кого коллега Читатель намерен крестить в Судане - не пойму. Там уже сложилась сильная христианская держава - Макурия (Мукурра) со столицей в Донголе.

"На территории Египта (от г. Асуан до суданской границы) существовало в 4-6 вв. нубийское государство Нобадия. А в Северном Судане в 6-7 вв. процветала Мукурра (от г. Вади-Хальфа до г. Атбара и далее), включавшая в себя такие города, как Мероэ и Донгола. Однако арабы-мусульмане теснили христианскую Нубию вверх по течению Нила. Дольше всех (6-16 вв.) противостояло захватчикам нубийское государство Алоа (от г. Атбара до г. Хартум и далее) со столицей Соба. В 7 в. Нобадия и Мукурра объединились и отразили натиск арабов, в 10 в. Мукурра присоединила Алоа. Мукурра в 1272 в союзе с крестоносцами напала на исламский Египет, но потерпела поражение. "

Единственное что - если Роджеру после взятия Дамаска удалось повернуть поход на Египет - то ни Алеппо, ни Харран крестоносцам не светят. Даже Эдессу возможно не станут отбивать - что им теперь Эдесса, надо в Египте лены делить. Нураддин сохранит свое могущество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кого коллега Читатель намерен крестить в Судане - не пойму.

<{POST_SNAPBACK}>

я про Южный Судан - народы динка, нуэр и прочие родственники президента США

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я про Южный Судан - народы динка, нуэр и прочие родственники президента США

Я думаю что имея на севере друзей, а не врагов, Макурийцы и сами с сей задачей справятся. Даже и Дарфур прихватят.

Ну и естественно связи королевства Макурии с Европой будут оживленными.

Немного графики. Восточное Средиземноморье этого мира в середине XII века:

6426ee22514bt.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственное что - если Роджеру после взятия Дамаска удалось повернуть поход на Египет - то ни Алеппо, ни Харран крестоносцам не светят. Даже Эдессу возможно не станут отбивать - что им теперь Эдесса, надо в Египте лены делить. Нураддин сохранит свое могущество

<{POST_SNAPBACK}>

Так Конрад же вроде на Эдессу идет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0