Партия Изоляционистов РИ.

[Fenix]

А у нас - АИ. Их не убили. И они заселили - и пусть через 20 лет сами решают как быть. И может за нашу партию голосовать не будут

За 20 лет еще пару Туркестанов народится - а город и Америка всех принять не смогут

[ВВВ]

Я рассматриваю мир, в котором Россия разорвала все обязательства и не заключала новых. Система сдержек разрушена, Германия получила резкое преимущество и возможность разбить своих основных континентальных противников поодиночке.

А мы - совсем другой мир рассматриваем....

В интересах Англии - сторожить самую себя.

Так она в ПМВ и делала ?

[ВВВ]

За 20 лет еще пару Туркестанов народится - а город и Америка всех принять не смогут

Коллега, а что вы за потомков решаете - смогут, не смогут. Их проблемы - им решать. Нам - свои.

Меньше пить будут - больше работать :P

[Fenix]

Коллега, а что вы за потомков решаете - смогут, не смогут.

Дык, коллега, про то и речь, что не в потомках, а в неспешности нормальной индустриализации-урбанизации и ограниченных способностях миграционного канала дело.

Так что два пути: "сжигать или расстреливать и сжигать" (с), либо заселять все что только можно

что вы за потомков решаете

Здесь так принято :P

Меньше пить будут

Это в альтернативную биологию :P

Изменено 17 Nov 2010 пользователем Fenix

[mk47]

А мы - совсем другой мир рассматриваем....

<{POST_SNAPBACK}>

Вы - может быть. В этой же теме речь идёт про изоляционистскую Россию.

Так она в ПМВ и делала ?

В ПМВ она так не делала, у неё живые союзники были.

[ВВВ]

Дык, коллега, про то и речь, что не в потомках, а в неспешности нормальной индустриализации-урбанизации и ограниченных способностях миграционного канала дело.

Так что два пути: "сжигать или расстреливать и сжигать" (с), либо заселять все что только можно

Пущай заселяют. Плодитесь и размножайтесь - это хороши лозунг :P

Здесь так принято :P

А мы моделируем партию и ее программу. Они об таких вещах пока не задумываются.

Это в альтернативную биологию :P

Почему - именно определенная доля перенаселения и усиление конкуренции - алкоголиков вычистит лучше трезвильников. Выпил - выгнали с работы - сдох с голоду. Когда на твое место желающих много и есть из кого выбрать - шваль быстро отсеется.

[ВВВ]

Вы - может быть. В этой же теме речь идёт про изоляционистскую Россию.

Коллега, вы удивитесь - но изолционсская Россия - эта не та которая международных договоров не заключает, и вообще не обращает внимания, что за границей происходит :P

Она просто решила не расширяться больше и заняться собой. На балканы мы не лезем и Драданела нам не нужна :P

В ПМВ она так не делала, у неё живые союзники были.

Ну вот в ВМВ она осталась одна. Оборонялась и смотрела как СССР один на один с Германией борется ?

[Fenix]

Пущай заселяют. Плодитесь и размножайтесь - это хороши лозунг wink.gif

Вот я про то и говорю :P

А мы моделируем партию и ее программу. Они об таких вещах пока не задумываются.

Партия... А как же товарищ ВСталин? :D

Почему - именно определенная доля перенаселения и усиление конкуренции - алкоголиков вычистит лучше трезвильников.

Между меньше пить и алкоголиками разница все-таки есть, определенно :P

Новоромановск

Ну что за извращения, не понимаю :P

[ВВВ]

Вот я про то и говорю :P

Значит вы не потерянный для нашего дела человек :D

Партия... А как же товарищ ВСталин? :D

В этой альтернативе, я его с удовольствием пристрелю при попытке ограбления банка Тут - есть и свои способы развлечься не без пользы.

Между меньше пить и алкоголиками разница все-таки есть, определенно :P

Так смотря в чьем понимании. Что по нашему - алкоголик , на западе - вообще труп .

Ну что за извращения, не понимаю :P

А что - место хорошее. Да и от всячески соблазнов далеко. Опять - вот - заселяйте ;)

[mk47]

Коллега, вы удивитесь - но изолционсская Россия - эта не та которая международных договоров не заключает

<{POST_SNAPBACK}>

"разорвать договор с Францией"

Она просто решила не расширяться больше и заняться собой.

Она и не расширялась. Точнее, реально расширялась на восток-юго-восток, по мере заселения территорий.

Ну вот в ВМВ она осталась одна. Оборонялась и смотрела как СССР один на один с Германией борется ?

По сути - да.

[ВВВ]

"разорвать договор с Францией"

Так тот договор - нас по любому не утраивает.

Она и не расширялась. Точнее, реально расширялась на восток-юго-восток, по мере заселения территорий.

Типа - Дарданелы не просили , на Балканы - не лезли?

По сути - да.

Странная в вашем мире Англия какая то...

[Fenix]

А что - место хорошее. Да и от всячески соблазнов далеко. Опять - вот - заселяйте wink.gif

Я про название

Что по нашему - алкоголик , на западе - вообще труп .

:D

[ВВВ]

Я про название

С Новониколаевском попутал :D

Но для такого дела можно и новый городишко построить - раз название уже есть.

[FL]

В РЯВ тоже на нас напали. Потом сидели, ждали у моря погоды. Потом революция.

Та-ак,авторитетное мнение вот нашел...

Таковы были условия, в которых созрел план нашего вторжения в 1914 г. в Восточную Пруссию: роскошная теоретическая концепция, но катастрофическая по несоответствию теоретического замысла и подготовки реальных русских людей - начальников и масс к его осуществлению. Эта катастрофа имела турецкий тип: турки и в 1912 г. и в 1914 и 1915 гг. неоднократно брались за разрешение военных проблем «по Шлихтингу», несмотря на предупреждение данного им Германией «военрука» фон дер Гольца, и каждый раз жестоко расплачивались. Мы обязаны этим германским увлечениям Энвер-бея нашей крупнейшей победой на Кавказском фронте - под Саганлуком.

Лучше бы уже было воевать по методу Куропаткина.

[wizard]

Россия разорвала все обязательства

Для разрыва обязательств нужен повод, как минимум.

Она просто решила не расширяться больше и заняться собой.

дак это, как то так получалось что постоянно находился желающий заняться Россией...

:D

[Юдичев]

Цифры по Новогеоргиевску у вас есть. Карта есть. Если вы не можете соотнести одно с другим, то кто в этом виноват?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы считаете, что укрепления, четыре года до того - срытые, потом вновь восстановленные, без артиллерии, вообщем-то (она же была снята для столь пестуемого Вами наступления), с гарнизоном, видящим эти укрепления две недели как, необученным к обороне этих укреплений, с возрастом старше 40 лет, с начальником, который вовсе не хочет ничего - это нормальные укрепления? Ну чтож, тогда - вперед, на Берлин.

За пятнадцатый год пленными и без вести пропавшими потеряно больше миллиона

<{POST_SNAPBACK}>

Вы так часто вспоминаете про 15-й год, что от этой "халвы" уже сладко стало. А в чем Вы, уважаемый, видите причины отступления 15-го?

Коммуникаций хватило до Дона.

<{POST_SNAPBACK}>

А с ними кто-то воевал, еще раз?

[mk47]

Так тот договор - нас по любому не утраивает.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и нет его.

Типа - Дарданелы не просили , на Балканы - не лезли?

Расширение, это когда Дарданеллы и Балканы входят в состав, а не когда их просят.

Странная в вашем мире Англия какая то...

Уж какая есть.

[Юдичев]

Я рассматриваю мир, в котором Россия разорвала все обязательства и не заключала новых. Система сдержек разрушена, Германия получила резкое преимущество и возможность разбить своих основных континентальных противников поодиночке.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте с начала.

Россия - разрывает обязательства. Скажем после Боснийского кризиса, когда Франция не то, чтобы очень за Россию ратовала. Посмотрели-посмотрели, и подумали - а ну этих европейцев в одно место, пусть сами разбираются. Нам-то, максимум, что надо от той Европы - беспошлинный провоз через Проливы, а так - своих проблем больше. А самое главное - "вот туда вот" этих братушек србов, из-за них только что чуть по лбу не огребли, пусть сами со своей великодержавностью разбираются. Армия в начале 1909-го - никакая после революции еще. Самое время - наводить порядок.

Итак, вопрос. Когда, по Вашему, Германия начнет сводить счеты с Францией?

[sanitareugen]

Для начала - как с кредитами? Мы и платить отказываемся? Или только получать новые?

Ну и изоляционистская держава есть. Китай называется. Долго изоляциониствовала. Пока не пришли белые джентельмены...

[Vasilisk]

Ну и изоляционистская держава есть. Китай называется. Долго изоляциониствовала. Пока не пришли белые джентельмены...

Еще Япония. Ей даже проще было сидеть в изоляции - острова же. Вот только потом приплыли корабли нечестивых варваров-янки и того-с... пришлось открываться :D

[ВВВ]

Вот и нет его.

Коллега - не надо включать бинарную логику :D Между да и нет - лежит столько вариантов ... Этим к стати дипломатия и занимается.

Просто мы учитываем такой факт - когда Россия подписывала этот договор , она считала себя достаточно сильным государством. События РЯВ и первой революции показали ошибочность этих предположений. Армия и флот России куда слабее чем казалось, а внутренняя стабильность - налицо полное отсутствие. Так что теперь политика России подчинена простому самосохранению. Если Германия на нас не нападет - мы воевать не будем.

[mk47]

А Вы считаете, что укрепления, четыре года до того - срытые, потом вновь восстановленные, без артиллерии, вообщем-то

<{POST_SNAPBACK}>

Я считаю, что вы малость преувеличиваете. Никто крепость не срывал. В 1910 крепость, наоборот, решено было усилить. Были взорваны некоторые укрепления Варшавы.

Лишенная артиллерии крепость имело на начало 1915 года следующий артиллерийский парк:

И по завершению боёв: «В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204».

с гарнизоном, видящим эти укрепления две недели как, необученным к обороне этих укреплений, с возрастом старше 40 лет, с начальником, который вовсе не хочет ничего - это нормальные укрепления?

Гарнизон крепости, был представлен четырьмя дивизиями, из которых две имели значительный боевой опыт, а прочие - незначительный. Немецкие части были представлены бригадами ландвера и резерва, в массе своей военного призыва, общим эквивалентом в три дивизии. Соотношение сил по батальонам было 64 к 45 в пользу русских. Гарнизон имел больше времени на осмотр местных достопримечательностей, чем противник. О каких-либо массовых призывах лиц с возрастом старше 40 лет, применительно к армии РИ того периода войны, не говоря уже о дивизиях, находившихся непосредственно в Новогеоргиевске, мне неизвестно.

"гарнизон насчитывал 1027 офицеров, 445 чиновников и врачей и 90214 нижних чинов"

Осадная артиллерия немцев была представлена:

"6 420-миллиметровых, 9 305-миллиметровых гаубиц, 1 длинноствольная 150-миллиметровая пушка, 2 210-миллиметровых мортирных батареи, 11 батарей тяжелых полевых гаубиц, 2 батареи калибром 100 мм и 1 120 и 150 миллиметров."

И да, это более чем нормальные укрепления. Если же вас не устраивает качество русских войск, то вы можете рекрутировать гарнизоны вашей линии где-нибудь ещё, например в Лотлориэне.

Вы так часто вспоминаете про 15-й год, что от этой "халвы" уже сладко стало.

Рад это слышать.

А в чем Вы, уважаемый, видите причины отступления 15-го?

В неспособности русских войск удержать обороняемые позиции.

А с ними кто-то воевал, еще раз?

С коммуникациями? Да, воевали.

[Тень Дуба]

>Еще Япония

>Ну и изоляционистская держава есть. Китай называется.

Слона-то изоляционизма коллеги и не приметили. С.-А.С.Ш. тогда назвался.

[в сторону]Как-то жалко выглядит такая избирательная "критика"... Не стимулирует. Неужели мы, изоляционисты, настолько правы, что нам и возразить всерьёз нечего?

>Поэтому 2-й выбор-"На чьей стороне воевать-?" Раз уж "не воевать",как Швеция или Голландия-не получится.

35 страниц обсуждения. Голосование-79:54 в пользу "за Германию".

>А сейчас-уже 3-го уровня выбор:"Если все-таки воевать за Францию и Англию-то КАК ИМЕННО"-?

"Оборонительно или наступательно-?" (в "Капитанской дочке" у Пушкина подобный вопрос рассматривается smile.gif )

Коллега, тут на самом деле нет противоречия. Просто вы всё в принципе подметили правильно, но чуть неточно сформулировали 3-й пункт.

Воюем не за Францию или Англию. Исключительно за себя. Так получилось, что НАМ нужно поддержать А. и Ф. В наших шкурных интересах.

Это не лучший вариант - но мы надеемся на лучшее, но готовимся к худшему.

Конечно хорошо бы с Германией дружить - и тогда воевать не придётся, а если Германия попытается не просто пощипать Францию, но прихлопнуть её стратегически, - вовремя придержать Германию за фалды дружеским словом. (Ну, или дружеским словом и мобилизацией :D ).

Но такая дружба, имхо, маловероятна - а вот худой мир с Германией уже более-менее вероятен. Особенно если следовать немецкому народному рецепту: "Чем выше забор, тем лучше сосед". Сами-то немцы, кстати, такой забор вовсю строили, ту же Вост. Пруссию укрепляли систематически и не по остаточному принципу, отнюдь.

Поэтому такой вариант и рассматривается: какой забор нам нужен и по карману (а ещё лучше, чтобы при строительстве забора карман не пустел, а пополнялся), и как в случае чего этим забором пользоваться.

А в остальном - всё как в песне:

Не нужен нам берег турецкий* и Африка нам не нужна. Чужой земли мы не хотим ни пяди. но и своей вершка не отдадим.

====================================

* - хотя если турки таки полезут - на суше им никакой Гебен не поможет, что в РИ, что в АИ. И после успешного завершения сугубо оборонительной ПМВ как раз ради турецкого берега, где-то так до Трабзона (Карс, Эрзрум... - куда там мы в РИ дошли при худшей общей ситуации?), видимо придется сделать исключение из сугубого изоляционизма. Но и то не аннексии ради, а исключительно по просьбе широких (очень широких) трудящихся христианских масс Армении и Грузии. Ну не выгонять же их обратно злым туркам на геноцид...

[mk47]

Коллега - не надо включать бинарную логику

<{POST_SNAPBACK}>

Хорош уже наводить тень на плетень.

1. If France is attacked by Germany, or by Italy supported by Germany, Russia shall employ all her available forces to attack Germany.

Нет этого - нет соглашения. Нет соглашения - пожелаю вам успехов в отражении немецкого наступления силами железнодорожной ветки на Мурманск и британских ценных указаний.

[kinhito]

Слона-то изоляционизма коллеги и не приметили. С.-А.С.Ш. тогда назвался.

Ещё: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%86%D0%B8%D1%8F

Всё, что нужно для российского изоляционизма, утвердить Договор:

СТАТЬЯ I

В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.

СТАТЬЯ II

Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать отдельно мира ни с одним из общих противников.

Германия и Франция страхуются равноудалённостью России. Никто из них друг на друга нападать не будет.

А без этого, все остальные вопросы решаются.