Партия Изоляционистов РИ.

[ВВВ]

Если только в худшую сторону, у него ведь именно с обороной конфуз приключился.

Значит так и запишем - в армии Самсонова имелись только наступательные солдаты - не способные к обороне на подготовленных рубежах :D

Затраты на флот уже спустили на строительство Великой Русской Стены. Поэтому, ветку и порт строят примерно также, как и строили. Ситуацию это никак не меняет.

Коллега - на что мы (изолиционисты ) будем деньги тратить - мы уж сами решим. Спускать на флот - точно не будем

Коллеги кои готовы в партию вступить - не возражают против строительства ЖД на Мурман. Некоторые - так вообще намекают про освоение этих территорий. А на доты - тратить по остаточному принципу. Может и ничего не останется - будут на западе чисто полевые укрепления - но и это неплохо.

Вообще есть мнение, что как только Россия перестает быть в каждой очки затычкой и начинает заниматься собой - внешнеполитические расклады настолько меняются, что ПМВ становится далеко не фактом.

А при отказе от дурацкой экспансии - время работает на нас.

[ВВВ]

Cо "стефенсона" на 5ти футовую принятую в России перешивается достаточно оперативно. Я как раз продумывал как это максимально затруднить не прибегая к "шпалам Герстнера-ВВВ" :D

Коллега колея Герстнера еще себя покажет

А так - можно немцам халявку подпортить строя на западе линии с малой осевой нагрузкой. На уровне балласта. И для этих линий - сочлененные паровозы и соответствующий вагонный парк.

При перешивке немцы обнаружат, что им нужны или специализированные паровозы или менять балласт - и то и то дорого и долго А без этого у них на этих линиях пропускная способность резко упадет.

[mk47]

Пока Вы четко не объяснили, какие-такие гигантские средства ушли бы на подготовку рубежей.

<{POST_SNAPBACK}>

Цифры по Новогеоргиевску у вас есть. Карта есть. Если вы не можете соотнести одно с другим, то кто в этом виноват?

Строительство ЛМ помешало Франции создать при всем при том вполне себе боеспособные, обученные и хорошовооруженные СВ?

Да, помешало.

А тоже самое - с финнами? Или коробки как бы сами по себе стреляли?

Три армии в Карелии не коробки остановили.

Если она (армия) туда не полезет, в маневренную войну?

Теме уже явно пора в персик.

[MGouchkov]

ВВВ писал:

Коллеги кои готовы в партию вступить - не возражают против строительства ЖД на Мурман.

Приоритетности дороги на Мурман vs повышение пропускной восточной части Транссиба зависит от того, когда развилка.

Вообще есть мнение, что как только Россия перестает быть в каждой очки затычкой и начинает заниматься собой - внешнеполитические расклады настолько меняются, что ПМВ становится далеко не фактом.

Уточню, имхо, ПМВ грядущая- факт.

Но абсолютнейше не факт, что с аналогичными РИ сторонами- "рисунком" действий (очень скорее- наоборот)

Повторюсь, в наименее "китежградской" версии подобной АИ (оперативная группа численностью во взвод- в 1895ый) при которой возможна (отнють не в Думе) победа такой партии, даёт возможность через АИ ПМВ "За наследство АВИ" вырулить в достоверно негалактичный аналог МЦМ7.

Коллега колея Герстнера еще себя покажет

С вами, коллега,- не сомневаюсь. Кстати одно достоинство у неё есть;- даёт возможность ставить по два- друг на друге "морконтейнеры",. ..конца XXого века.. (это используется сейчас в РИ в Индии [не намёк ли ])

А так - можно немцам халявку подпортить строя на западе линии с малой осевой нагрузкой.

Как в РИ восточный участок Транссиба тогда? Р24, как по таким даже "овечка" с её 11ю-13ю т на ось ездила (честно, сложно понять, но ездила). На Западе такое (часть дорог с колеёй 1067); надо подумать..

Изменено 17 Nov 2010 пользователем MGouchkov

[Y]

>>Чисто вопрос пропускной способности этой ветки. Мало - строим еще.

Это еще и вопрос стоимости. У вас хлеб золотой получится.

Тащить баржами по Днепру, Волге и их притокам к черноморским портам, а оттуда везти это одно. А строить у чёрта на рогах за полярным кругом ЖД и порт, которые по пропускной способности должны перекрывать все ЧМ порты - немного другое. Опять таки, как я понимаю, навигация зимой через Баренцево море и Чёрное/Средиземное - немного разные вещи.

Короче, Мурманск хорош, когда "за ценой не постоим", но уж никак ни для коммерческих перевозок.

[mk47]

Значит так и запишем - в армии Самсонова имелись только наступательные солдаты - не способные к обороне на подготовленных рубежах

<{POST_SNAPBACK}>

Речь была про Самсонова. Сама его армия воевала и в пятнадцатом, правда не смогла удержать позиции, которые опирались флангом на многострадальный Новогеоргиевск, а центром на укрепления Варшавы, но было ли дело в солдатах, или в общей стратегической обстановке, сказать сложно. Меня интересует другое, как вы собрались обороняться в той ситуации без трёх армий, Великой Стены, но с Самсоновым.

Коллеги кои готовы в партию вступить - не возражают против строительства ЖД на Мурман. Некоторые - так вообще намекают про освоение этих территорий. А на доты - тратить по остаточному принципу.

До тех пор, пока они не настаивают, что у них будет всё и сразу, это нормально. Неясно то, как вы собрались воевать. В пятнадцатом году, русская армия удара не выдержала. Соотношение сил в вашем случае (отказ от союзов) будет лишь хуже.

[ВВВ]

Речь была про Самсонова. Сама его армия воевала и в пятнадцатом, правда не смогла удержать позиции, которые опирались флангом на многострадальный Новогеоргиевск, а центром на укрепления Варшавы, но было ли дело в солдатах, или в общей стратегической обстановке, сказать сложно. Меня интересует другое, как вы собрались обороняться в той ситуации без трёх армий, Великой Стены, но с Самсоновым.

До тех пор, пока они не настаивают, что у них будет всё и сразу, это нормально. Неясно то, как вы собрались воевать. В пятнадцатом году, русская армия удара не выдержала. Соотношение сил в вашем случае (отказ от союзов) будет лишь хуже.

Коллега, воевать я собираюсь так как мы умеем

Держать оборону. В случе когда немец подтягивает артиллерию и все такое - и начинает гад шмолять конкретно - отходить не дожидаясь всяких разных каннов. У нас там 15 км восточнее уже рубежик построили. Ну немец конечно радостно ломится в прорыв и обнаруживает что прорыва то и нет. Ему надо снова артилерию подтянуть, развернуть пристрелять... Оппа - а мы снова малость отошли Не побежали как в реале, а отошли от греха.

Воевать мы плохо умеем. Оснащение у нас хуже - все как всегда. Но территория у нас большая. Потихоньку отступаем , армия как обычно на войне чему нибудь да учится. Коммуникации у гансов как всегда растягиваются. Опять же и зима может случиться. Глядишь через годик и немец малость подвыдохся и мы кой чему научились и где нибудь мал мал его даже и бить начинаем.

Опять же на морях - все по опыту РЯВ - самотопов у нас нет (бесполезны они) , а Енисеев , благо они дешевы , мы подностроли - мины, мины - глядишь у немцев кто и повдзорвется.

Опять же - флота у нас нет. Петербург в ОПАСНОСТИ !!! Надо бы заводы куда эвакуировать, а то как бы немец чего не.. Новоромановск - отличное место. И еще кое какие места есть :D Опять же и царицу от греха подальше - Иркутск - замечательное место и климат здоровый.

Война - чать , не фунт изюму.

[mk47]

Коллега, воевать я собираюсь так как мы умеем

<{POST_SNAPBACK}>

Если как умеем, то я уже сказал, где противник будет через пару кампаний.

Держать оборону. В случе когда немец подтягивает артиллерию и все такое - и начинает гад шмолять конкретно - отходить не дожидаясь всяких разных каннов.

Армию Самсонова разгромили без того, чтобы её руководство успело осознать ситуацию. Фланговые корпуса побежали, а центральные продолжали заниматься своими делами, им там было хорошо и уютно, немец особо не допекал, ситуация была под контролем.

У нас там 15 км восточнее уже рубежик построили.

И между рубежиком и бегущей неуправляемой толпой - немецкие разъезды и дозоры.

Не побежали как в реале, а отошли от греха.

Так какой у нас план на случай, если побегут? За пятнадцатый год пленными и без вести пропавшими потеряно больше миллиона. Вот именно этими войсками и воевать. Вы им про рубежики, а они вам про то, что у немца кормят лучше. Вы им приказ отступать, а войск уже нет и никто даже не знает, где они. Судя по всему, даже немцы.

армия как обычно на войне чему нибудь да учится

Учится она тому, что командиры всех предали, а кого не предали, тех продали.

Коммуникации у гансов как всегда растягиваются.

Коммуникаций хватило до Дона.

Опять же и зима может случиться.

Как раз зимой и начали туда наступать.

Новоромановск - отличное место. И еще кое какие места есть Опять же и царицу от греха подальше - Иркутск - замечательное место и климат здоровый.

Сдать европейскую часть страны можно и вообще без войны.

[FL]

Вот как интересно на форуме.

Первого уровня выбор-"воевать лучше" или "не воевать",-не обсуждается.Все согласны со здравым смыслом,Столыпиным,Распутиным,Дурново

Но "не воевать" - очень сложно в той РИ

Поэтому 2-й выбор-"На чьей стороне воевать-?" Раз уж "не воевать",как Швеция или Голландия-не получится.

35 страниц обсуждения. Голосование-79:54 в пользу "за Германию".

А сейчас-уже 3-го уровня выбор:"Если все-таки воевать за Францию и Англию-то КАК ИМЕННО"-?

"Оборонительно или наступательно-?" (в "Капитанской дочке" у Пушкина подобный вопрос рассматривается )

[ВВВ]

Если как умеем, то я уже сказал, где противник будет через пару кампаний.

Армию Самсонова разгромили без того, чтобы её руководство успело осознать ситуацию. Фланговые корпуса побежали, а центральные продолжали заниматься своими делами, им там было хорошо и уютно, немец особо не допекал, ситуация была под контролем.

И между рубежиком и бегущей неуправляемой толпой - немецкие разъезды и дозоры.

Так какой у нас план на случай, если побегут? За пятнадцатый год пленными и без вести пропавшими потеряно больше миллиона. Вот именно этими войсками и воевать. Вы им про рубежики, а они вам про то, что у немца кормят лучше. Вы им приказ отступать, а войск уже нет и никто даже не знает, где они. Судя по всему, даже немцы.

Учится она тому, что командиры всех предали, а кого не предали, тех продали.

Коммуникаций хватило до Дона.

Как раз зимой и начали туда наступать.

Сдать европейскую часть страны можно и вообще без войны.

Пессимист вы коллега. С Наполеоном прокатило, с Гитлером прокатило - а тут вдруг не выйдет ? Да еще и в лучших условиях ?

И эти - знают, эти нет -- все это от наступлениев разных. А тут линия обороны есть. Провода протянуты, ЖД подходит. Опять же казаки в тылу у немца безобразят. В 30 км - гражданские новую линию роют (в 15 - уже вырыли)... Все строго по плану. А не - вперед вперед... Тут проводов не хватило, там самолет не долетел...

А в тыл бежать - это когда в тылу хорошо. А в тылу - как на фронте - эвакуация промышленности она отбивает всякие дурные мысли и желание агитаторов слушать. Опять же мы и народец по возможности эвакуируем - и нам призывной контингент - и гражданские должны понимать - вот замиримся с немцем - эти так тут жить и останутся

О сдаче речи не идет - нерушимой стеной обороны стальной ... ну и как там по тексту.

[MGouchkov]

Гостю _Fl_

Он писал:

Все согласны со здравым смыслом,Столыпиным,Распутиным,Дурново

Но "не воевать" - очень сложно в той РИ

Поэтому 2-й выбор-"На чьей стороне воевать-?" Раз уж "не воевать",как Швеция или Голландия-не получится.

Есть всё же разница между "не воевать вообще" (действительно, очень мало шансов что получится) и "не воевать в тотальной войне на ТВД возле наиболее развитых районов"

Что иллюстрация к Салтыкову-Щедрину разумность форума в последовательности- согласен полностью!

Бесполезно просить обосновать идею-фикс приписанную Германии, если паранойя не диагноз, но возведена в "добродеятель" объявляемую "национальной"

Изменено 17 Nov 2010 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

С вами, коллега,- не сомневаюсь. Кстати одно достоинство у неё есть;- даёт возможность ставить по два- друг на друге "морконтейнеры",. ..конца XXого века.. (это используется сейчас в РИ в Индии [не намёк ли :D ])

Да как же так - одно ? А двухэтажные вагоны без ломаной рамы? А лошадок можно поперек вагона ставить и еще проход иметь ? ;)

[Сеня]

А сколько времени мы будем Линию строить? Не окажется ли так, что германец обрадованный тем, что русская армия вбухала огромные деньгм на сооружения-возьмёт и при 75% готовности нападёт? Тогда ни маневренной ни обороняющейся армии не будет.

[mk47]

Пессимист вы коллега. С Наполеоном прокатило, с Гитлером прокатило - а тут вдруг не выйдет ? Да еще и в лучших условиях ?

<{POST_SNAPBACK}>

Так не прокатило же. Даже с Антантой в союзниках не прокатило.

И эти - знают, эти нет -- все это от наступлениев разных.

Нет, это людской материал такой. Утомился я уже повторять как армия оборонялась. Вы всё норовите съехать с России куда-то в прекрасную страну эльфов, где всё по плану.

А в тылу - как на фронте - эвакуация промышленности она отбивает всякие дурные мысли и желание агитаторов слушать.

Мало того, что у вас фронт рухнул, так вы ещё и промышленность эвакуируете. Надо полагать, что когда царица-матушка, добежав до Иркутска и отдышавшись, возьмёт в руки шестиствольную трёхдюймовку и потребует снарядов, ей взамен предложат пару вагонов свежеэвакуированных агитаторов, моток проводов и рельс. Дескать, иди ка ты, матушка, до самого, до Владивостока и не оглядывайся.

Опять же мы и народец по возможности эвакуируем

А он не хочет эвакуироваться. Урожай у него. С немцем он и сам помирится, без чинуш столичных. Заодно и будет кому хлеб продавать.

О сдаче речи не идет - нерушимой стеной обороны стальной ... ну и как там по тексту.

Вплоть до Иркутска. Ага.

А сколько времени мы будем Линию строить?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет уже никакой линии, господа изолянты отказались.

[ВВВ]

Так не прокатило же. Даже с Антантой в союзниках не прокатило.

Мы же изволили наступать с началом войны - али нет? А тут - не изволим. Мы реалисты - нам бы обороняться как нибудь, какие к лешему наступления - мы японцев побить не смогли.

Опять же - народец хочет, не хочет - война. Время военное - ежели что ... Ну не будем о грустном.

И конфигурейшен у нас другой , самотопов нет , а ЖД болше. Вона и на Мурман ветка имеется. Опять же - линкоров на ЧМ мы не строили и Турция Гебен не купила....

Так что - должно прокатить.

[Vasilisk]

и Турция Гебен не купила....

А она взяла и купила. Впрочем, не виноватая она, Гебен сам приплыл.

Что вам с того Гебена, когда у вас железка на Мурманск есть? :P

[ВВВ]

А она взяла и купила. Впрочем, не виноватая она, Гебен сам приплыл.

Что вам с того Гебена, когда у вас железка на Мурманск есть? :P

И еще у нас есть минзаги :P

Он приплыл, а мы - минов. Турки тралят - а мы ставим ! Они снова, и мы снова - у японцев два самотопа потопили - авось один у турков сделаем.

Терпение и труд - все перетрут, Гебенгардов у нас нема.

[sanitareugen]

Э, а отчего Турция Гебен не купила? Каким это чудом?

В данном мире немцы будут куда более активны на море, сами и руками союзников.

[mk47]

Мы же изволили наступать с началом войны - али нет? А тут - не изволим.

<{POST_SNAPBACK}>

"Тут" уже нет никакого выбора. Изволим мы или нет.

нам бы обороняться как нибудь

Хорошая, но запоздавшая мысль. Немец уже весь идёт, а не вполсилы, как в пятнадцатом. Тут бы до Иркутска добежать вперёд него.

Опять же - народец хочет, не хочет - война. Время военное - ежели что ...

В феврале время было военней некуда, а народец подумал-подумал, да и не стал сам по себе стрелять.

самотопов нет

Что есть они, что нет их.

Вона и на Мурман ветка имеется.

По ней шлют челобитные государю-анпиратору Вильхельму выслать хлебушка, ибо кушать охота есть великая, а весь снег уже съели.

Турция Гебен не купила

Туркам уже нет дела до нейтралитета. Перед кем стесняться то?

Изменено 17 Nov 2010 пользователем mk47

[Fenix]

У нас Сибирь, ДВ и Урал перенаселены????? Казахстанская Целина поднята???? Промышленность переразвита и городам некуда расти? Тот же Север Европейской России обработан и населен как нынешние Финляндия со Швецией? (Вологодчина, Архангельск, Карелия, Беломорье, далее везде, ж-д. на Мурманск особый привет...)

При темпах роста населения и переселения Сибирь, Восток и Туркестан заселят за пару десятилетий.

В города и так шли. Но даже при форсированной сталинской индустриализации сельское население стало меньше городского только, ЕМНИП, в 50-е. Т.е. процесс растянется еще больше

Возможности для дальнейшего сельскохозяйственного освоения Севера явно ограничены (Скандинавские страны уже давно являются урбанизированными)

По поводу эмиграции - конечно, была и будет, но она полностью покрыть потребность покрыть не сможет. Каждый год по 2 миллиона, а позже и по три - это не хухры

Пусть лучше "избыточные" хохлы и кацапы уезжают в Канаду, чем бездарно _сгорают_ в ноль в войнах за территории.

Войны? Аннексия и экспансия не обязательно означает тяжелые войны

Изменено 17 Nov 2010 пользователем Fenix

[ВВВ]

"Тут" уже нет никакого выбора. Изволим мы или нет.

Хорошая, но запоздавшая мысль. Немец уже весь идёт, а не вполсилы, как в пятнадцатом. Тут бы до Иркутска добежать вперёд него.

В феврале время было военней некуда, а народец подумал-подумал, да и не стал сам по себе стрелять.

Что есть они, что нет их.

По ней шлют челобитные государю-анпиратору Вильхельму выслать хлебушка, ибо кушать охота есть великая, а весь снег уже съели.

Туркам уже нет дела до нейтралитета. Перед кем стесняться то?

Коллега , у меня есть некоторые сомнения. Вы рассматриваете мир где на глобусе есть только Россия и Германия ( и примкнувшая к ним Турция)? Или имеются и другие страны со всякими разными интересами?

Э, а отчего Турция Гебен не купила? Каким это чудом?

В данном мире немцы будут куда более активны на море, сами и руками союзников.

А в интересах Англии - курить в сторонке ? :P

[ВВВ]

При темпах роста населения и переселения Сибирь, Восток и Туркестан заселят за пару десятилетий.

То есть - надо их убить чтобы не заселили ?

[Fenix]

То есть - надо их убить чтобы не заселили ?

Это РИ.

[ВВВ]

Это РИ.

А у нас - АИ. Их не убили. И они заселили - и пусть через 20 лет сами решают как быть. И может за нашу партию голосовать не будут :P

[mk47]

Коллега , у меня есть некоторые сомнения. Вы рассматриваете мир где на глобусе есть только Россия и Германия ( и примкнувшая к ним Турция)? Или имеются и другие страны со всякими разными интересами?

<{POST_SNAPBACK}>

Я рассматриваю мир, в котором Россия разорвала все обязательства и не заключала новых. Система сдержек разрушена, Германия получила резкое преимущество и возможность разбить своих основных континентальных противников поодиночке.

А в интересах Англии - курить в сторонке ?

В интересах Англии - сторожить самую себя.