"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"

[wizard]

не попутал. полковая это 34линейная обр. 88( ао памяти) года.повозка

батальонная --мортира обр. 1838г. весом в 125 кг. переносится людьми по полю боя

горная --107 мм мортира Кекгорна.

ну когда изобретут не знаю, наверно когда воевать будут.

[wizard]

КРЕПОСТНОЕ РУЖЬЕ ГАНА

Поводом для начала проектирования нового русского крепостного ружья послужило успешное применение прусского игольчатого крепостного ружья обр. 1865 г. в ходе франко-прусской войны 1870-1871 гг. Так, во время осады французской крепости Страсбург в прусских и баденских войсках из самых лучших стрелковых пехотных подразделений были сформированы специальные команды, вооружённые крепостными ружьями обр. 1865 г. Прислуга французских крепостных орудий понесла значительные потери от огня этих команд.

В связи с этим, в конце 1870 года Оружейный отдел Артиллерийского комитета ГАУ разработал тактико-технические требования нового крепостного ружья. Крепостные ружья предполагалось использовать как при обороне, так и при осаде крепостей. Дальность эффективного огня должна быть не менее 500 саженей (1067 м). Пули крепостного ружья должны пробивать санный тур или три земляных мешка. В 1873 году член АК ГАУ полковник барон Т.Ф. Ган спроектировал 8-линейное (20,3-мм) крепостное ружьё. Длина ствола ружья была 914 мм. В стволе имелось 8 нарезов глубиной 0,38 мм постоянной крутизны в 50 клб. Вес ружья 20,5 кг. Затвор откидной системы Крнка ничем, кроме размеров, не отличался от затвора 6-линейной (15,24-мм) пехотной винтовки системы Крнка, принятой на вооружение русской армии в 1869 году. Цевьё ложи доходило только до середины ствола. Особенностью устройства ложи было наличие приспособлений для ослабления действия отдачи. На средней части ствола навинчен бронзовый крюк, который зацеплялся при стрельбе за земляной мешок, служащий опорой для ружья. Приклад имеет бронзовый затыльник, имевший вид крышки. В задней стенке приклада высверлены два углубления. В каждое из них вложена спиральная пружина, упиравшаяся одним концом в дно углубления, а другим в затыльник. В центре затыльника ввинчен болт, входящий в соответствующее углубление в прикладе. На конце болта сделана продольная прорезь, через которую проходил конец нарезного винта, ввинченного сбоку в приклад. При таком устройстве затыльник не прикасался к задней поверхности приклада, и поэтому удар приклада при выстреле смягчался упругостью спиральных пружин. Стрельба производилась унитарным патроном с составной гильзой. Составная гильза из латунной ленты с внутренней чашечкой была спроектирована тем же Ганом. Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с. Пули использовались двух типов: свинцовые, для поражения открыто расположенной живой силы, и стальные, для пробивания укрытий. К стальной пуле припаивалась свинцовая оболочка. Испытания 8-линейного ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней.

В конце 1912 года на базе ружья Гана капитан Рдултовский создал... миномёт. Ствол ружья был укорочен до 305 мм. Стрельба производилась надкалиберными шаровой и цилиндро-конической минами. Шаровая мина весила 2,56 кг и содержала 256 г пороха. Цилиндро-коническая мина весила 2,46 кг и содержала 170 г тротила. В ствол вставлялся хвостовик (стержень мины). С казённой части вставлялась гильза от 3-линейного патрона и дополнительный мешочек пороха.

Начальная скорость мины - около 61 м/с. Дальность стрельбы - до 350 шагов (250 м).

Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.

[wizard]

Пулемёт Fokker-Leimberger (Германия)

Система Fokker-Leimberger – это немецкий 12-ствольный авиационный пулемёт калибра под патрон 7,92х57 мм, созданный по схеме Гатлинга. Имел скорострельность 7200 выстрелов в минуту, практическая была ниже около 5800-6100.. Созданный в 1916 году он стал примером пулемёта с внешним приводом блока стволов. Оружие применялось на германских бомбардировщиках типа Гота и супертяжелых .После войны и революции Антон Фоккер стал работать в совместной русско-германской компании Фоккер .

На базе пулемета Фоккера был создан Пулемет Вулкан который снискал себе заслуженную славу.

Fokker-Leimberger - один из ранних образцов пулеметов с вращающейся связкой стволов и внешним приводом механизма. Хотя в принципе со схемой Гаттлинга эта система имеет сходство лишь в том, что имеет вращающуюся внешнеприводную связку стволов. Связка имела 12 вращающихся стволов

[wizard]

Двуствольный пулемёт «Gast» (Германия)

Единственным пулемётом винтовочного калибра, стало довольно курьезное двуствольное орудие - пулемёт «Gast» (также употребляется название - «пушка Гаста»). В 1917 году в Германии были объявлены требования к авиационному пулемёту с темпом стрельбы выше 700 выстр./мин, пригодному для подвижных авиационных установок. В тоже время немецким инженером компании «Vorwerk und Companie» Карлом Гастом было изобретено скорострельное оружие калибра 7,92 мм, получившее позже название «Gast-Maschinengewehr Modell 1917». Первый образец системы был выпущен в 1916 году. Гаст запатентовал своё изобретение, описав его как «двуствольный пулемёт с откатными стволами». Во время учебных стрельб удалось достигнуть значения 1600 выстрелов в минуту.

Новый пулемёт был продемонстрирован Гастом артиллерийским специалистам и так впечатлил последних, что фирме «Vorwerk und Companie», в которой работал Карл Гаст, был сделан заказ на 3000 штук с комплектом в 10 барабанных магазинов и запчастей к каждому изделию по цене 6800 марок за пулемёт. Выпуск первых ста пулемётов ожидался в июне 1918 года, с увеличением выпуска до 500 орудий в месяц к сентябрю 1918. В конечном итоге количество произведённых пушек Гаста превысило ранее запланированное; новое орудие было благосклонно принято на вооружение с обещанием заказать ещё 6000 единиц пулемёта в будущем. Правда, использовать их теперь намеревались в системе ПВО - сказалось растущее превосходство союзников в воздухе, хотя часть все же испытали на самолётах. Одновременно с основной версией пулемёта разрабатывался вариант под патрон калибра 13 мм (пулемёт Гаста-Флигера). Он использовал тот же тип патрона, что и пулемёт Максима, и имел два коробчатых магазина. В начале 1918 г. данный пулемёт отправили на испытания, он был принят на вооружение.

Принцип работы пушки Гаста показал свою высокую эффективность, и получив название схемы Гаста, нашёл своё применение в современном крупнокалиберном вооружении. По сравнению с конкурирующей схемой Гатлинга, схема Гаста позволяет существенно снизить размеры и вес вооружения, однако обладает меньшей скорострельностью. схема Гаста довольно широко применяется в России. После войны схема Гаста получила развитие в России, где по ней было выполнено несколько удачных авиапушек: АП-23/1939, АП-30/1942. Дополнительно были созданы пушки и зенитные и пушки для БТР ЗП-23/1937 и ТП-23/1939.

Пулемёт «Gast» - двуствольное скорострельное стрелковое орудие. В пулемёте Гаста впервые в мире было произведено так называемое "зависимое спаривание стволов", то есть автоматика их была взаимосвязана. Так, когда при выстреле одного из пулемётов под действием отдачи затвор шел назад, то другой затвор под действием первого двигался вперед и выполнял необходимые операции перезаряжания и производства выстрела во втором пулемёте, после чего назад двигался второй затвор (в процессе отдачи), а первый затвор - вперед. Являясь оружием откатного действия, пулемёт «Gast» стрелял из каждого ствола поочередно, шарнирный соединительный рычаг превращал движение отката одного механизма в зарядное действие в другом. Оба автомата действовали по схеме отдачи ствола с коротким ходом, кинематически их связывал качающийся рычаг. Запирание канала ствола производилось с помощью поворотной личинки в виде ролика, вертикально укрепленного на ствольной коробке. Скорость возвращения подвижной системы вперед оказывалась равной скорости отдачи, и общий темп стрельбы достигал 1600 выстр./мин, размеры и масса были меньше, чем при комплексировании обычных пулемётов, а импульс отдачи, передаваемый на опору, не превышал импульса одного ствола. Подача боеприпасов осуществлялась барабанными спаренными пружинными магазинами, каждый на 180 патронов калибра 7,92 мм, и пулемет достигал весьма приличной скорострельности - 1200 выстрелов в минуту. Без боеприпасов он весил почти 20 кг и считался слишком тяжелым для использования пехотой, но годным для самолётов.

Тактико-технические характеристики пулемёта Gast

Патрон - 7,92x57 "маузер"

Масса "тела" пулемета без патронов, кг - 18,5

Длина "тела" пулемета, мм - 1470

Длина ствола, мм - 720

Нарезы правосторонние - 4

Начальная скорость пули, м/с 895

Темп стрельбы, выстр./мин - 1300-1600

Емкость магазинов, патронов - 2x180

Тип установки зенитная тренога

[wizard]

В 1906 г прошли экспертные стрельбы по сравнительному анализу качества патронов производимых Российскими заводами.

Состав нагара надульника пулемета: медь - 43%, никель 11%, свинец 21,5%, сурьма 8,9%, кислород и остальное 15,6%.

При стрельбе с надульником ТОЗ диаметром 0,39 дйма к концу 1-й ленты (450 патрон) учащение стрельбы, на второй ленте задержки и после отстрела 120-150 патрон - клин. Осаленные патроны Петербургского патр. завода 1891-го года давали с трех лент меньший нагар, чем одна лента патронов Тульского завода 1905-го года выпуска .

Свинца в патронах - Петербургского патр. завода 1891-го года - 98,03%, Тульского завода 1904-го года - 97,12%, Тульского завода 1905-го года - 97,5%.

ни в одни ворота.не лезет.

[wizard]

Принята на вооружение винтовка М1906 Особого изготовления.

Винтовка имела специально отобранный ствол более качественной выделки и оптический прицел «Цейс—2.5» кратности 2.5Х, а открытые прицельные приспособления и крепления для штыка отсутствовали.

Винтовка предназначается для вооружения стрелков-охотников Российской Армии.

[wizard]

Федоров у нас работает над винтовкой самозарядной , получится автоматическая. .

но в отличие от нас тута патрон есть и это серийно выпускаемый 7,62*25 Маузер-Борхард для принятых на вооружение в 1896 ( по памяти) пистолетов Маузер С96.

дык встречайте автоматическую винтовку Федорова с патроном 7,62*25ф ( увеличим мощность с 407ДЖ до 570 Дж).

Ковровский завод у нас есть.

канал ствола оружия под патрон был также унифицирован с винтовочным (те же параметры нарезки), что позволяло использовать для изготовления стволов имевшееся оборудование и бракованные заготовки «трёхлинейных» винтовочных стволов. Кроме того, капсюль был заменён на капсюль системы Бердана, унифицированный с револьверным от патрона к «Нагану», имевший больший диаметр, а проточка для экстрактора на гильзе была существенно увеличена — в результате чего повысилась надёжность извлечения гильзы. Пуля получила удлинённую по сравнению с оригиналом переднюю часть.

Калибр, мм 7,62?25

Масса пули, г 5,52

Масса патрона, г 10,2—11

Тип оружия, использующего патрон автоматическая винтовка федорова

Длина гильзы, мм 25,1

Длина патрона, мм 35

Начальная скорость пули, м/с 424—455

Энергия пули, Дж 508—576

Вес порохового заряда,г 0,48—0,52

[Chugayster]

Федоров у нас работает над винтовкой самозарядной , получится автоматическая. .

В то время в массовом виде анриал. И когда на вооружение эта автоматическая винтовка поступит?

[wizard]

смотрим бюджет 1907г, военную программу России, ее заводы и отвечаем почему Россия не может иметь более дешевую чем у нас Автоматическую винтовку в количестве примерно 600 000 единиц.

Мне вот кажется что вполне можем.

Патрон выпускаемый, стволы те же (даже более дешевые потому что дульная энергия патрона ниже в 5 с лишним раз), винтовка дешевле, потому что конструкцию можно делать более грубой опять таки из-за менее мощного патрона, ну и более легкая грамм на 500-600.( не 4,9 а 4,2-4,3)

в чем проблема?

а вот самозарядку мы делать уже не будем.

[ВАЛХВ]

Федоров у нас работает над винтовкой самозарядной , получится автоматическая. . но в отличие от нас тута патрон есть и это серийно выпускаемый 7,62*25 Маузер-Борхард для принятых на вооружение в 1896 ( по памяти) пистолетов Маузер С96. дык встречайте автоматическую винтовку Федорова с патроном 7,62*25ф ( увеличим мощность с 407ДЖ до 570 Дж).

Сильный ход. А какого типа будет у неё затвор?

[Tungsten]

дык встречайте автоматическую винтовку Федорова с патроном 7,62*25ф ( увеличим мощность с 407ДЖ до 570 Дж).

Какая же это винтовка ?

Пистолет-пулемёт недоделок , какой то .

Калибр, мм 7,62?25

Масса пули, г 5,52

Масса патрона, г 10,2—11

Тип оружия, использующего патрон автоматическая винтовка федорова

Длина гильзы, мм 25,1

Длина патрона, мм 35

Начальная скорость пули, м/с 424—455

Энергия пули, Дж 508—576

Вес порохового заряда,г 0,48—0,52

Это на каком стволе такие показатели ?

И с дульной энергией ничего не напутано ? У меня получилось от 496 до 570 Дж .

[Crusader]

[Valhallan Guardsman]

но в отличие от нас тута патрон есть и это серийно выпускаемый 7,62*25 Маузер-Борхард для принятых на вооружение в 1896 ( по памяти) пистолетов Маузер С96.

дык встречайте автоматическую винтовку Федорова с патроном 7,62*25ф ( увеличим мощность с 407ДЖ до 570 Дж).

Ковровский завод у нас есть.

Сорри за излишнее критиканство, но ИМХО до появления опыта окопной войны пистолет-пулеметы как класс оружия (а именно оный у нас и получается) вряд ли будет востребован. Более того, даже и после опыта Первой Мировой (РеИ) с принятием на вооружение пистолет-пулеметов медлили, военные просто не видели их место в системе вооружений армии... или видели, но исключительно как "более мощное оружие для тех бойцов, кому раньше полагался пистолет/револьвер"

[Tungsten]

3. Парк пулеметов требует тогда ПУЛЕМЕТНОГО патрона. типа именно 7,62*63.

Тут надобно сделать небольшое отступление и рассказать - как именно появился этот "тяжёлый" патрон .

Принятая на вооружение в 1903 году винтовка "M1903 Springfield" под патрон 30-03 фактически с момента создания имела устаревший патрон . Французы перешли на остроконечную пулю в позапрошлом веке , Германия в 1905-м . Так как винтовка сама по себе создавалась под сильным впечатлением от изделия тов. Маузера ( о чём говорят авторские отчисления в размере трёх миллионов тогдашних долларов ) , то и баллистику патрона хотели иметь "не хуже" . И почти сразу же выдали спецификацию на создание патрона с новой остроконечной пулей , с высокой начальной скоростью .

Но , нашла коса на камень ... Камнем в данном случае оказалось то обстоятельство , что в плане развития промышленности США сейчас и САСШ тогда - "две большие разницы" . В начале прошлого века САСШ были чем-то вроде далёкой и унылой провинции , населённой бойкими и башковитыми ребятами . Проблема заключалась в том , что американские пороха были по качеству чуть лучше навоза , как по энергетике , так и по стабильности . Причём , по стабильности в обоих смыслах - и в плане долговременного хранения и в плане стабильности результатов даже внутри одной партии . Что сие означало на практике ? Да то , что потребное для придания желаемой пули заданной начальной скорости количество пороха в гильзу , аналогичную 7,92х57 просто не влезало . Это раз . Два , увеличение навески пороха влекло за собой повышение плотности заряжания , что означало более крутой график роста максимального давления с повышением пикового значения . Требовалось вместить больше пороха и создать достаточный объём для его нормального сгорания , причём с запасом на забросы давления "славного" американского пороха . Прибавьте к этому предполагаемый ТВД - Мексика , с её жарой . Выпуск патронов миллиардными партиями просто гарантирует , что сочетание "навеска на верхнем пределе , масса пули на верхнем пределе , порох данной партии резкий" будет встречаться с удручающей постоянностью , и если пальнуть таким патроном в жару , гарантирован прилёт вырванного запредельным давлением затвора в лицо стрелка .

Вот , во избежание подобного безобразия гильзу сделали тупо длиннее , объёмом аж в 4,5 куба . И , что в итоге ? Имеется огромный и тяжёлый патрон , ощутимо более дорогой из-за повышенного расхода дефицитной латуни на гильзу , но с посредственными характеристиками в виде начальной скорости 9,7 граммовой пули в 820 м/с . Что равно дульной энергии всего в 3260 Дж .

Дополнительно надо заметить , что металлургия САСШ того времени была подстать пороховой промышленности и винтовки выпуска до 1918 года имели качество "так себе" и более высокое давление не держали . Хуже того , они и штатное то давление держали не всегда , что выяснилось уже в ходе войны , когда настрел пошел за миллионы патронов .

Так что , восхищение релоадеров непревзойдённой мощью "30-06" справедливы только по отношению к современным винтовкам , выпущенным по спецификации C.I.P. или SAAMI и сертифицированных под рабочее давление 415 МПа . Из таких образцов стреляют пулями аж до 14~16 грамм с какими то феерическими навесками пороха , дающими в итоге дульную энергию "за 4 кДж" и атомное давление . Но - то охотничьи и спортивные винтовки , зачастую сделанные на заказ и из которых стреляют "по десятку патронов за уикэнд" . Над историческими М1903 , тме более "low numbers" так не издеваются , велик риск получить разрыв ствола со всеми вытекающими .

К чему это я ?

Да к тому , что на 1909-й год никаких преимуществ 7,62х63-мм перед 7,62х54R нет и в помине . Имеется более дорогой патрон с практически такими же характеристиками по начальной скорости и дульной энергии . Никто в здравом уме не будет ломать налаженное производство 7,62х54 для перехода на сомнительный 7,62х63 . Предложившего такое немедленно расстреляют как агента врага , желающего подорвать экономику страны .

P.S. Альтернативный 7,62х54 без ранта :

Гильза стальная , лакированная .

Старая латунная гильза или биметалл .

[wizard]

неубедительно и неверно здесь

тл

[wizard]

итак

1. здесь мы с США с 1902 года в союзе и мы с 1902(по памяти) помогаем им разрабатывать винтовку взамен их крага.

с нашей стороны Сестрорецкий завод, так что с технологиями все ОК. что не атк у Спрингфилда попарвим, он соответственно нас поправит. совместное изделие.

с 1903 года СШа выпуск своих пироколлодиевых порохов налажен и отлажен.

мы с 1905 ( по памячти переходим на пироколлодий тоже) причина он технологичнее, хотя и более требователен к качеству технологии. Ничо. справимся.

2. Мосинка это хорошо. но винтовка обр. 1903 лучше эргономичнее и просто более качественно сделана.

с 1903 она проходит войсковые в гвардии и проходит отлично.

3. Патрон тут имеет отлаженный русский порох (пироколодий) и никаких проблем тут нет.

патрон 7,62*63 один из лучших патронов мира в 1906.

патрон 7,62*54Р ушел в историю навсегда. вопрос закрыт.

4. Дальневосточная война ( 4 месяца позиционного фронта ) показала что оборона насыщенная пулеметами НЕПРЕОДОЛИМА.

По принятой нами стратегии мы в войне с Германией ведем ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ операции и наступаем против Османов и АВИ.

там огневая мощь в кассу, в обороне в кассу.

5. мощность патрона 530-550 ДЖ.

скорость по верхнему пределу

6. цена винтовки 72 рубля

изготовить надо 3, 5 млн с 1909 по 1912

при военном бюджете почти в 1 МЛРД руб. мелочи не стоящие внимания.

7. понятие пистолет пулемет в РИА отсутствует, поэтому автоматическая винтовка.

она будет в войсках вместо самозарядок по штату 1907г

[Tungsten]

неубедительно

Это суровая действительность . Нет ничего убедительнее реальности .

1. здесь мы с США с 1902 года в союзе и мы с 1902(по памяти) помогаем им разрабатывать винтовку взамен их крага.

с нашей стороны Сестрорецкий завод, так что с технологиями все ОК.

Это "у нас" с технологиями "всё Ок" ( относительно ) . А не у американцев . Иначе придётся выводить на серьёзную модернизацию американские пороховые заводы , обучать специалистов , ужесточать нормы приёмки сырья и так далее .

За чей счёт этот банкет ? Согласятся ли промышленники , так как в США это всё - частные предприятия , причём разные . Далее придётся реорганизовывать сталелитейное производства Америки , что тоже - не дёшево и не быстро . За год Вы точно не обернётесь , а только-только начнёте согласования и подготовку к процессу . Т.е. М1903 опаздывает на пару-тройку лет , как минимум .

что не так у Спрингфилда поправим, он соответственно нас поправит. совместное изделие.

У Спрингфилда всё так , отличная винтовка . Кстати , они уже в 1903-м году сделали верный выбор в пользу единой винтовки с 24" ( 609-мм ) стволом и для пехоты и для кавалерии .

"Не так" у американских производителей порохов и сталеваров-оружейников . До конца 1917 года температуру закалки определяли сугубо "на глазок" , и это в промышленных масштабах ... В результате то углерод выгорит , то нет полной закалки , то есчо какая напасть . И только в декабре на некоторых заводах стали внедрять пирометры для точного контроля процесса и стволы пошли с удовлетворительным качеством ( собственно , серии "до" и именуют "low numbers" , отличая их от более поздних , выделанных по улучшенной технологии ) . Помимо пирометров изменились сами печи и т.д. , т.е. производство было по сути переделано . То , что на это пошли в 1917 году , говорит о многом .

с 1903 года США выпуск своих пироколлодиевых порохов налажен и отлажен.

"Пятилетка за два года" - это ненаучная фантастика , уж извините . Да и зачем это нужно американцам ? Вот реально - ЗАЧЕМ ? Есть налаженное производство , правительство деньги исправно платит , нафига что-то менять ? Весь путь американского порохового дела является ярчайшим подтверждением фразы "история нас учит только тому, что она никого и ничему не учит" . Американцы на этих граблях танцевали джигу даже во время войны во Вьетнаме , так с какого перепуга им что-то менять в 1902-м году , из-за каких то там русских ?

2. Мосинка это хорошо. но винтовка обр. 1903 лучше эргономичнее и просто более качественно сделана.

Учитывая число разрывов стволов и давление , которое она держала до 1918 года - "ха" три раза . Это не смешно .

Конструктивно М1903 разумеется лучше мосинки , факт . Выбор единого 24" ствола - гениально , согласен . Но по качеству это мрак и тихий ужас .

3. Патрон тут имеет отлаженный русский порох (пироколодий) и никаких проблем тут нет.

патрон 7,62*63 один из лучших патронов мира в 1906.

патрон 7,62*54Р ушел в историю навсегда. вопрос закрыт.

Предположим , что Вам как то удалось прогнуть американских промышленников на тотальную реорганизацию производства порохов и даже сделать это за один год ( сказка , но так хочется верить ) . Допустим , что за тот же год стахановскими темпами было переделано производство стали и оружейных стволов . Были ужесточены нормы приёмки сырья и контроль качества готовой продукции , и лоббисты даже никого живьём не съели и ( что совсем невероятно ) не отправили такое правительство куда подальше , в отставку . За год был проделан титанический труд , и всё в стране США стало прекрасно .

Ок ! Но , в таком случае ... Патрон 7,62х63 не рождается в принципе . Та-даам ! Нет в нём нужды , от слова "совсем" . В 1905-м году выходит спецификация на новый патрон с остроконечной пулей , требующая придать пуле в 150 гран дульную энергию в 2400 ft*lbs ( т.е. начальную скорость ~820 м/с ) . необходимое для достижения ТЗ количество прекрасного "русского" пороха вполне помещается в гильзу длиной 2?" , а это ( сюрприз-сюрприз ! ) как раз и есть 57-мм .

Т.е. не мудрствую лукаво , американцы копируют не только затвор Маузера , но и его патрон , переобжав под пулю 30-го калибра , получив на выходе 7,62х57 .

Разумеется , это далеко не немецкий 7,92х57 - бюргеры с 4 кубиков гильзы невозбранно снимали овер 4 килоджоуля , причём не поднимая рабочее давление в патроннике свыше 240 МПа . Это означает очень энергоёмкий порох , но при этом обладающий хорошим прогрессивным графиком и довольно медленно "разгорающимся" .

За такие пороха памятник при жизни ставят . На главной площади . Из чистого золота и в полный рост .

Но для соответствия техзаданию на новую остроконечную пулю вполне хватит , причём с запасом .

Или , раз уж у нас такая дружба , что ради России вешают зарвавшихся фабрикантов и насаждают чужие технологии в добровольно-принудительном порядке ... Просто принимают на вооружение патрон 7,62х54 ( без ранта ) и всё , проблема решена .

Нет в этой альтернативной реальности места для 7,62х63 , абсолютно .

5. мощность патрона 530-550 ДЖ.

скорость по верхнему пределу

6. цена винтовки 72 рубля

изготовить надо 3, 5 млн с 1909 по 1912

при военном бюджете почти в 1 МЛРД руб. мелочи не стоящие внимания.

7. понятие пистолет пулемет в РИА отсутствует, поэтому автоматическая винтовка.

она будет в войсках вместо самозарядок по штату 1907г

Зачем ??? Каково тактическое назначение в 1907-м году "винтовки" , с эффективной дальностью огня в 200 метров ?

[Valhallan Guardsman]

7. понятие пистолет пулемет в РИА отсутствует, поэтому автоматическая винтовка.

она будет в войсках вместо самозарядок по штату 1907г

То как называется в данном случае вторично по сравнению с ТТХ. До опыта "окопного тупика" ни ПП, ни штурмгеверы (хотя и то, и другое технически возможно начиная с как раз начала 20-го века) "не взлетят" просто потому, что под них нету тактической ниши (причем даже после опыта ПМВ РеИ нишу под ПП военные упорно не видели, зачастую ограничвая ее выдачей их тем солдатам, кому раньше полагался револьвер или пистолет, Финляндия здесь именно исключение, да и то "Суоми" получился таким, каким он вышел в том числе по причине адово неудачного ручного пулемета, часть функций которого должен был исполнять в финской армии ПП), плюс - консерватизм генералитета (в РеИ США они сопротивлялись введению "штурмгевера" как основной армейской винтовки вплоть до Вьетнама).

[ВАЛХВ]

Зачем ??? Каково тактическое назначение в 1907-м году "винтовки" , с эффективной дальностью огня в 200 метров ?

В теме новая ситуация - имеем гораздо больше пулеметов + стрелки-охотники + продвинутая тактика. Берем реалии начальных кампаний 14 года - вероятные противники пытались бить плотными боевыми порядками пехоты с завершением в штыки. Вывод - выносим в хлам кадровые войска супостатов плотным огнем АВ Федорова на дистанциях 50 -150 метров, довершая дело гранатами. И еще один неплохой момент - гигантская экономия при миллиардных объемах выпуска облегченного патрона для массовой пехоты.

[Tungsten]

В теме новая ситуация - имеем гораздо больше пулеметов + стрелки-охотники + продвинутая тактика. Берем реалии начальных кампаний 14 года - вероятные противники пытались бить плотными боевыми порядками пехоты с завершением в штыки. Вывод - выносим в хлам кадровые войска супостатов плотным огнем АВ Федорова на дистанциях 50 -150 метров

Ээээ ...

Как сочетаются :

имеем гораздо больше пулеметов

и

на дистанциях 50 -150 метров

Особенно в свете ранее сделанного высказывания :

Дальневосточная война ( 4 месяца позиционного фронта ) показала что оборона насыщенная пулеметами НЕПРЕОДОЛИМА.

До "огня на 50-150 метров" дело просто не дойдёт при высокой плотности пулемётного огня .

ПП как раз и рассматривался как эрзац пулемёта там , где с ними были проблемы ( как в РеИ в РККА/СА с угрёбищным ДП , на фоне которого взлетели ППШ и ППС ) .

Если пулемётов много , то пихот с "недо-ПП" будет просто балластом , не участвуя в 90% огневых контактов . Военные будут смотреть на него ... Странно . С непониманием смотреть будут .

[ВАЛХВ]

Если пулемётов много , то пихот с "недо-ПП" будет просто балластом , не участвуя в 90% огневых контактов . Военные будут смотреть на него ... Странно . С непониманием смотреть будут .

В ВОВ примерно так и было. А.Исаев приводил рапорт в одной из своих книжек, где давался такой расклад: из пулеметов расход патронов огромный, а из винтовок мизерный - 1 - 3 патрона в сутки на ствол. То есть, какое там оружие есть у пехоты, дело десятое: СВТ, Мосин, 7,62, 6,5 мм. Главное чтобы что-то было для психологического равновесия. А для этого и для близкоконтактного боя, когда "или мы или нас" патрон 7,62 Х 25 вполне сойдет. И дешево и достаточно сердито.

[Tungsten]

В ВОВ примерно так и было.

Было - по-разному .

А.Исаев приводил рапорт в одной из своих книжек, где давался такой расклад: из пулеметов расход патронов огромный, а из винтовок мизерный - 1 - 3 патрона в сутки на ствол.

По одному рапорту , тем более данному в отрыве от конкретной ситуации ( два месяца позиционной войны без попыток сдвинуть фронт ? Так и будет ) делать столь далеко идущие выводы ... Несколько неосмотрительно .

Тем более , это махровое послезнание . В РеИ даже по итогам РЯВ пулемёты были сильно недооценены и по прежнему считали , что пихот должен энергично сблизиться с неприятелем для решительного штыкового удара . Хотя казалось бы , и окопная война уже была и пулемёты ...

То есть, какое там оружие есть у пехоты, дело десятое: СВТ, Мосин, 7,62, 6,5 мм.

То-то я нигде в реальности недо-ПП не вижу не то что бы на вооружении , даже конкурсов на "самозарядную винтовку под пистолетный патрон, ибо солдату больше не надо" .

Ага :)

[ВАЛХВ]

По одному рапорту , тем более данному в отрыве от конкретной ситуации ( два месяца позиционной войны без попыток сдвинуть фронт ?

Если бы бои местного значения. Это было про летние бойни на ржевско-вяземском плацдарме в 42 году. И у Рокоссовского было, почему это пехота не ведет ружейный огонь, а атаки отражаются одной артиллерией. И в другом месте попадалось про нечто такое. У меня здесь была тема про пехоту, я там все ссылки и цитаты точные приводил. Прямо сейчас честно нет времени искать. А про период между РЯВ и ПМВ согласен с вами, все это слабо с реальностью тогдашней вяжется. Но в этой теме у коллеги Россия сугубо альтернативная, что там армия...

[Valhallan Guardsman]

Кстати ..такой вопрос - а появится ли вообще автовинтовка Федорова под пистолетный патрон как таковая? Одним из "слабых мест" РеИ винтовки Федорова была схема автоматики на основе отдачи ствола - сложная и довольно капризная. Для 7,62х25мм (даже немного форсированного) вполне вероятно, что будет запилена система на основе отдачи свободного затвора (ну раз мы пилим именно "типа автоматическую винтовку", то вероятно версия со стрельбой "с закрытого затвора").

Но опять таки вопрос тактической ниши... даже в межвоенный период в плане "винтовки обычного мотострелка" мечты военных были устремлены в сторону полуавтоматической (самозарядной) винтовки под "полноразмерный" винтовочный патрон.

Изменено 6 Feb 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Tungsten]

Это было про летние бойни на ржевско-вяземском плацдарме в 42 году. И у Рокоссовского было, почему это пехота не ведет ружейный огонь, а атаки отражаются одной артиллерией.

Т.е. Вы берёте , и вот так смело проецируете опыт 1942 года на 1907-й ?

Смело .