Альтернативное образование?

[Lankaster]

Даже для квалифицированного слесаря надо как минимум черчение, геометрия, математика.

<{POST_SNAPBACK}>

И в каких объёмах они ему нужны? Класса 5го?

Ему другие навыки нужны, тоже ценные и часто редкие. Вот их и надо развивать. А то в школе всем вбили что "либо ты тригонометр либо дебил", вот слесарем работать и некому.

не говоря о голубой мечте российской интеллигенции в виде ЗБ

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, голубая мечта интеллигенции - совшкола, а отнюдь не ЗБ. См. хоть маразматическое письмо академиков.

А привычка интеллигентов называть интеллигентами своих оппонентов всегда доставляет.

Изменено 14 Mar 2011 пользователем Lankaster

[Lestarh]

Для СССР особо наальтернативить не выйдет - разве что отменить страшие классы (8-9-10) И сразу всех в ПТУ с различным уклоном.

Это система существовавшая в ГДР, где довольно рано (фактически после начальной школы) учеников начинали распределять по специализированным направлениям.

Например, офицеры армии спокойно могут по нескольку часов в школе тарабанить

Не смогут. Они обучены и привыкли с совершенно иным контингентом и иных условиях обращатся.

Кроме того педагогическая работа (если действительно работать, а не отсиживать часы за столом нахмуривая брови) это адский труд.

Закон Божий, чтение и письмо, танец, мальчикам фехтование (как в Японии), театр (как в Китае), пение, рисование, физкультура, литература с человеческим лицом. Этикет. Счёт ещё забыл.

Обещаю - всё это они возненавидят точно также, как Вы тригонометрию

6-7 Год Профилирования - посещение экскурсий по вузам, ПТУ , университетам курсам подготовки бухгалетров- вобщем выбор,( Лично у меня выбор между Филфаком МГУ и Аэроксмическим МАИ- произошёл именно после посещения факультетов и знакомства с контингентом)- значит случае стойкого желания проектировать самолёты - это посещение МАИ ну и допустим МиГа (они рядом) и занятия в авимодельном кружке (пользы никакой но может привить любовь к авиации

Эти два года заняты только экскурсиями?

Болезнь СССР - это институт как лекарство от армии

Нет, институт это социальный статус. Быть сыном человека с высшим образованием и не иметь диплома - если не позор, то очень косые взгляды и соответствующее отношение.

Изменено 14 Mar 2011 пользователем Lestarh

[Lankaster]

вот чего не хватало в обучении - это скрытого патриотизма. нету его.

<{POST_SNAPBACK}>

А школа использует научный подход, поэтому школа и патриотизм взаимоисключающие вещи. Это всё равно что быть патриотом электронов.

[SiMor]

Нет, голубая мечта интеллигенции - совшкола, а отнюдь не ЗБ. См. хоть маразматическое письмо академиков.

Вообще-то советская школа есть традиционное для России академическое образование, распространенное с правящего класса на массы.

Что касается письма академиков... а какой возраст подписантов? Может быть здесь имеет место естественный процесс?

И в каких объёмах они ему нужны?

Десятилетки.

Как Вы полагаете, вечерние школы, школы рабочей молодежи и т.п. массово открывали в 50-60-х от того, что в Москве кому-то делать было нечего, или в ответ на потребности предприятий? И с чего бы это предприятия сами открывали такие школы и даже вечерние техникумы?

Я более того скажу - эта тенденция обучать рабочих математике у нас пошла с дореволюционных времен.

Изменено 14 Mar 2011 пользователем SiMor

[Curioz]

Это система существовавшая в ГДР

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП и у нас при Хрущёве было что-то подобное, да и при Горбачёве пытались через УПК. Выходила профанация... (из письма школьников) "мы целую четверть учились откручивать и закручивать одну-единственную гайку на сливном бачке! лучше бы учились чинить автомобили!"

Обещаю - всё это они возненавидят точно также, как Вы тригонометрию

<{POST_SNAPBACK}>

Хуже Тригонометрии кого угодно выучить можно, слыхал, одна коза цирковая и то умеет - а с пением, танцами и фехтованием с самого начала играет "есть способности - нет способностей" => "люблю - ненавижу".

школа использует научный подход, поэтому школа и патриотизм взаимоисключающие вещи

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это графу Бисмарку расскажите или там Аристотелю...

[Lestarh]

Вообще-то советская школа есть традиционное для России академическое образование, распространенное с правящего класса на массы.

Ну в общем да. Основы благополучно перенесены с дореволюционной системы. Разве что латынь и греческий на естественные науки заменили.

[SiMor]

Ну в общем да. Основы благополучно перенесены с дореволюционной системы. Разве что латынь и греческий на естественные науки заменили.

Полагаю, не надо и радикально менять. Все это очень долго затачивали под менталитет российского человека. Более того, наилучшие учебники по ряду предметов (например, физика Перышкина, русский язык Бархударова и Крючкова) были созданы в 30-50 гг и нуждаются лишь в некотором дополнении.

[Lestarh]

Выходила профанация... (из письма школьников) "мы целую четверть учились откручивать и закручивать одну-единственную гайку на сливном бачке! лучше бы учились чинить автомобили!"

Это им повезло. Когда я пришёл на летнюю практику на автобазе первое задание звучало так:

"Видите вон тот большой мусорный контейнер? Его вчера самосвалом опрокинули. Вот, значит, ребята вам две лопаты, забросайте-ка всё обратно".

Потом я косил газон (вручную, косой), и бегал за какой-то фигнёй. После этого воображение руководства иссякло и мы просто болтались по территории с предписанием никому не мешать...

И что самое удивительное - это логично. Какой руководитель предприятия школьников к матчасти подпустит? Ему ж машин специально на разламывание любознательными подростками никто не выделяет.

В ГДР просто не было средней школы как таковой. Были профессиональные школы, технические, что-то вроде гимназии. Проблема в том, что определить свою будущую профессию нужно было где-то лет в 11...12, если мне память не изменяет.

Изменено 14 Mar 2011 пользователем Lestarh

[SiMor]

И что самое удивительное - это логично. Какой руководитель предприятия школьников к матчасти подпустит?

Этот вопрос был успешно решен в 50-е, созданием чего-то одновременно похожего на мастерскую и кружок технического творчества. Такие эксперименты были даже увековечены в фильмах "Друг мой, Колька" и "Приключения Кроша".

[Lestarh]

Так естественно, что специально создать можно. А тогда школьников отправили на реальные предприятия, где мастера долго ломали голову чем бы их занять, чтобы ничего не поломали и сами не покалечились...

Изменено 14 Mar 2011 пользователем Lestarh

[Lankaster]

а с пением, танцами и фехтованием с самого начала играет "есть способности - нет способностей"

<{POST_SNAPBACK}>

Способности есть у всех. Например, петь можно научить, вопреки имеющемуся заблуждению 99% процентов людей. Их развивать только надо а не давить.

Коенчно, Хворостовского из каждого не сделаешь, так и не надо. А фехтование - вот не слышно чтобы япошата его ненавидели. Для этого альтернативный человек нужен.

Вы это графу Бисмарку расскажите или там Аристотелю...

<{POST_SNAPBACK}>

У них была другая школа. Особенно у Аристотеля.

[SiMor]

Способности есть у всех. Например, петь можно научить, вопреки имеющемуся заблуждению 99% процентов людей.

Но что они потом будут делать? Петь в переходах?

[Lankaster]

Но что они потом будут делать?

<{POST_SNAPBACK}>

Жить.

[никто]

мм. ну единственный крупный ляп в образовании который я вижу как несостоявшися препод(диплом еще долго будет пылиться в архиве того учебного учереждения) - то что пту дает полное среднее образование. бо оно не совсем правильно было проверено и по этому пустилось в массу. уберите это - и будет лучше.

так - да - в часть ПТУ после семилетки. в часть после 9 класса. в часть после 11. надо просто сделать законный переход в пту после 7 класса. почему в кадетский корпус человек может уйти после седьмого класса, а в таком же возрасте в пту нельзя? плюс загубленный в некоторой степени сектор ФЗУ кажется. то есть там где учат 3-6 месяцев работе, не совсем курсы, но по современным меркам да.

человек после седьмого класса пошел работать. на эти курсы и к станку. что делать какие то простые операции. потом ему это надоело и он пошел улучшать свои знания в пту. стал слесарем какого там разряда. 4 кажется. не помню точно. далее отработав еще несколько лет на вечерке закончил техникум. стал начальником бригады. лучше стал понимать процесс. сколько таких было после войны. в 70х нужда в таком большом количестве рабочих низкой квалификации отпала, станки стали сложнее, вот и позакрывались быстрые курсы.

[Curioz]

Это им повезло. Когда я пришёл на летнюю практику на автобазе первое задание звучало так:

"Видите вон тот большой мусорный контейнер? Его вчера самосвалом опрокинули. Вот, значит, ребята вам две лопаты, забросайте-ка всё обратно".

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вам повезло, коллега именинник! Я то речь вёл про УПК, который как раз и является той матчастью, до которой допустить школоту не жалко. На реальных предприятиях... что там практика... я в своё время подрабатывал на асфальтовом заводе и, чтобы не мешался под ногами, мне выдали два ведра соляра и послали протирать технику в парке. Все 40 или сколько там было единиц

то что пту дает полное среднее образование. бо оно не совсем правильно было проверено и по этому пустилось в массу. уберите это - и будет лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

ХЗ. Вот перечитывал того же Зиедониса. Спрашивают школьника: "кем быть хочешь? - Шофёром, пойду в ПТУ. Надо мной же смеяться будут, если я закончу среднюю школу".

Впрочем, это скорее в тему про альтернативное образование в СССР, т.к. действие происходит в Прибалтике в начале 1970-х.

[никто]

мм. по этому поводу - там просто первые два набора в то пту были весьма сильные, по этому результат прокатил. а далььше уже начались косяки, за которые уже никто не хотел отвечать. и возвращать старое тоже.

[SiMor]

Жить.

Лет пять?

[Lestarh]

Я то речь вёл про УПК, который как раз и является той матчастью, до которой допустить школоту не жалко.

Это и была летняя практика УПК

А в ходе обычного обучения (практическая часть - 3 часа в неделю, по средам) была ещё бессмертная фраза:

"Закройщиком был? Вот тебе пробойник и старая автобусная камера - будешь из резины прокладки выбивать"...

Собственно УПК состоял из классов, где нам рассказывали теорию и производственной практики (11-й автобусный парк города Москвы и база топливного снабжения управления городского хозяйства Ленинградского района, если с названием память не подвела... ).

[Lankaster]

Лет пять?

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь Вы форумом ошиблись. Вам на кпрф.ру

[krolik]

Собственно УПК состоял из классов, где нам рассказывали теорию и производственной практики (11-й автобусный парк города Москвы и база топливного снабжения управления городского хозяйства Ленинградского района, если с названием память не подвела... ).

<{POST_SNAPBACK}>

у Меня був УПК на ПК 2ч теории и 6 практики, за компами, хоть и БК, но с басиком и даже игрушками) мабуть єдиний УПК де затримувались добровільно на 1-2ч після офзакінчення... :)

[SiMor]

Боюсь Вы форумом ошиблись. Вам на кпрф.ру

Если Вы сторонник КПРФ, то спасибо за приглашение, но я не хожу на форумы политических партий.

А протянут Ваши певцы пять лет, поскольку это продолжительность жизни бомжа. Нормальные люди, скажем, будут строительством подрабатывать, в шиносервисе работать...

[Lankaster]

А протянут Ваши певцы пять лет, поскольку это продолжительность жизни бомжа.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется, певец пред выпускниками совшколы=бомж. Их не зря литературе и попевкам про Ленина обучали.

[SiMor]

Разумеется, певец пред выпускниками совшколы=бомж.

Я констатирую факт нынешней российской реальности.

[Lankaster]

Я констатирую факт нынешней российской реальности.

<{POST_SNAPBACK}>

сформированной совшколой.

Впрочем, чувак, знающий про синусы, в этой реальности ещё более чем певец не нужен, и что?

[SiMor]

сформированной совшколой.

Ну, я рад, что мигранты из других республик не виноваты.