Альтернативное образование?

[Lankaster]

А любая рукопашка в древности - это ещё и духовное учение

<{POST_SNAPBACK}>

Верно! Я даже как-то не задумывался что действительно любая.

Но тогда нужно разивать Русский стиль на основе Славяно-Горицкой борьбы - Кадочников, Кочергин и другие.

Но всё равно лучше факультативом. Потому что "не бить своих" можно приучить только в узком кругу. Это и сейчас есть когда по раёнам делятся.А сотни миллионов никакая духовная составляющая, при всей её важности, от драк не убережёт.

В СССР правильно делали, что ограничивали распространение б\и., хотя, может, перебарщивали.

Лучше факультативы и со строгим контролем поведения - начудил - кышь из секции.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Lankaster

[SiMor]

Кстати, именно вопрос об образовании навел на одну мысль.

У красных была очень простая идея: рабочее и крестьянское происхождение благороднее дворянско-купеческого.

А доказать это и было призвана академическая система образования в СССР. И пытаться ликвидировать ее, заменять чисто утилитарно-профессиональной - значит, создавать ту же ситуацию, когда придут новые революционеры и скажут то же самое, и поведут за собой народ.

Господа, пожалейте Россию. Зачем нам все по второму разу?

[Lankaster]

У красных была очень простая идея: рабочее и крестьянское происхождение благороднее дворянско-купеческого.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, это середняки. Вот от алкоголика и бл*ди происхождение самое благородное.

[Звёзды Светят]

А не инженеров как?врачей например?

Хошь быть врачом - иди сперва учись на санитара.

Хорошо выучился на санитара - учить на фельдшера.

Хорошо выучился на фельдшера - учить на доктора.

Хорошо выучился на доктора - учить дальше.

А иначе не врачи, а рвачи!

[Lankaster]

Если по-хорошему узучать БИ - на части тренировок надо всей шоблой подрывться к ближайшему магазу и два часа помогать бабушкам сумки до дома носить. Вот это подход бы был.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Lankaster

[sanitareugen]

Прошу прощения, а что Вы именуете "смекалкой"?

[Curioz]

До 1917 года крестьянского сына вообще брали в настоящий ВУЗ?

<{POST_SNAPBACK}>

Михайло Ломоносов как-то пролез, говорят...

Поделитесь парой примеров, а ?

<{POST_SNAPBACK}>

Из таблиц Волкова следует, что примеров была далеко не пара и даже не пара тысяч, пожалуй. Доля "крестьянских сыновей" была поменьше дворянской, конечно, но на уровне 15-20 процентов даже в универах.

Пример - сын виленского крестьянина горный инженер Леонард Кузма, репрессированный по Шахтинскому делу, с отличием окончил Горный институт.

Скульптор Матвей Чижов, сын каменотёса, поступает в Московское Строгановское училище, потом в Академию художеств и сам становится академиком (и не один такой он там был с Платоном Тюриным...)

Генерал Антон Деникин был сыном крепостного крестьянина, выслужившего, правда, офицерский чин.

Тогда в деревнях церковно-приходские школы то были не везде. Как с её то базисом он в ВУЗ поступать будет?

<{POST_SNAPBACK}>

После ЦПШ в город, учись себе дальше...

Как мой прадед. Или маршал Баграмян...

А попович скорее шел по отцовской линии - в духовную семинарию

<{POST_SNAPBACK}>

А одно другому не помеха. Тот же Василевский - попович, а после семинарии намыливался в универ. Благо, был пример:

Большинство учащихся семинарии стремилось использовать ее как трамплин для поступления в светское высшее учебное заведение. Вот что писала, например, в номере от 16 июля 1914 года наша уездная газета «Кинешемец»: «В истекшем учебном году окончило иркутскую духовную семинарию 16 человек, из которых, как сообщает «Сибирь», только двое изъявили желанно остаться в духовном звании, а остальные намерены перейти в высшие учебные заведения... Красноярскую духовную семинарию в текущем году... окончило 15 человек. Желающих принять священнический сан среди окончивших нет». Так было и в нашей семинарии. Все мы отлично знали, что именно в костромской семинарии учились профессор медицины В. С. Груздев, профессор физики Г. А. Любославский. Знали мы и то, что семинаристами были такие крупнейшие ученые, как академики Ф. И. Успенский и В. Г. Васильевский, В. О. Ключевский и И. П. Павлов, тогдашний ректор Московского университета М. К. Любавский.

Не совсем, обычно кулак расписывал своё имущество

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, извините, с "признаками кулака" знакомы? :o

Как можно расписать молотилку или мельницу, или иные в принципе неделимые субъекты имущества? Или прошлый факт использования наёмного труда?

Я уж не говорю, что не у всех было на кого расписывать, а иногда (верней сказать "обычно") выселяли всю кулацкую родню, вне зависимости от благосостояния...

Вот такие у пейзан были отношения с кулаками ещё с 1905 года и Столыпинской реформы

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только к раскулачиванию 1929-32 это никакого отношения уже не имеет - традиционных кулаков-мироедов к этому времени уж лет 10 как всех прикопали. В Гражданскую, самое позднее...

[sanitareugen]

Хошь быть врачом - иди сперва учись на санитара.

Хорошо выучился на санитара - учить на фельдшера.

Хорошо выучился на фельдшера - учить на доктора.

Хорошо выучился на доктора - учить дальше.

А иначе не врачи, а рвачи!

Это, извините, реальная система медицинского образования. Начиная с "санитарской практики", через фельдшерские права курса после третьего, через интернатуру и ординатуру (куда люди уже с дипломом врача). И как, все врачи хорошие?

[Lankaster]

Прошу прощения, а что Вы именуете "смекалкой"?

<{POST_SNAPBACK}>

Способность быть ударенным яблоком и правильно понять происшедшее.

[Archer]

Просто интересно, кто-нибудь из АКТИВНЫХ "реформаторов" здесь хоть день в школе работал? С детьми? Теоретики в области образования, они такие теоретики :D

[sanitareugen]

Ломоносов крестьянин в формально-юридическом смысле, по сословию. Отец у него рыбными промыслами владел (пикантно-конспирологические версии отметаем...)

Ну, работал я. В школе немного, в ВУЗе лет 12, в послеВУЗовском образовании и в ВУЗе почасово иногда и сейчас. Только, увы, не "активный реформатор". Вероятно, именно по той причине, что действительно работал.

[SiMor]

Не, это середняки. Вот от алкоголика и бл*ди происхождение самое благородное.

Царскую семью не трогаем, ей и так досталось...

Способность быть ударенным яблоком и правильно понять происшедшее.

Нет, смекалка - это способность понять происходящее, чтобы не быть ударенным яблоком :D

[sanitareugen]

Если Вы имеете в виду, говоря об "ударенном яблоком", известный анекдот о Ньютоне, то благоволите вспомнить, что никаких "уроков смекалки" с ним не проводили, а учили достаточно схоластически, но упорно и тяжело.

Если же не учить тяжёлому умственному труду (приучать, вернее говоря), по возможности давая при этом какие-то конкретные знания, то пользы от яблока не будет. От "приятного образования" бывает только приятное чувство, что я-де образован и тем самым выше "тупых работяг", которые чего-то там зубрили и теперь вкалывают.

[Missiler]

До 1917 года крестьянского сына вообще брали в настоящий ВУЗ?

<{POST_SNAPBACK}>

Военные сгодяться? командующий ВС сибирской директории ген-лейт Болдырев.играждаснкий ВУЗ-Межевой институт и военный-академия генштаба.Но процент крестьян даже в военных учебных заведениях очень низок-где то 2-4.

Коллега, меня терзают смутные сомнения, что "критика советского образования" порождена тем, что бизнес-элита обеспокоена своей интеллектуальной отсталостью от масс населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее хотят опустить народ ниже своего-среднего на настояший момент уровня.

. Вот от алкоголика и бл*ди происхождение самое благородное.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы о себе что ли?Чем то подтвердите свои словоизвержения?

У красных была очень простая идея: рабочее и крестьянское происхождение благороднее дворянско-купеческого.

<{POST_SNAPBACK}>

Да.Так под рабочих и крестьян подходидо 95 проц населения страны

А иначе не врачи, а рвачи!

<{POST_SNAPBACK}>

А что-поработав санитаром и фельдшером он меньше взяток что будет брать?

[SiMor]

Кстати, если не ошибаюсь, Ньютон выводил закон всемирного тяготения без всякого яблока, чисто логически.

Примерно так: если легкий камень падает быстрее тяжелого, то если мы соединим легкий и тяжелый камень, то получается противоречие: он должен падать и медленнее и быстрее тяжелого. Значит, ускорение свободного падения не зависит от массы... и т.п.

[Lankaster]

Царскую семью не трогаем, ей и так досталось...

<{POST_SNAPBACK}>

Вам лучше вообще ничего не трогать и уйти с этого форума.

Если Вы имеете в виду, говоря об "ударенном яблоком", известный анекдот о Ньютоне, то благоволите вспомнить, что никаких "уроков смекалки" с ним не проводили, а учили достаточно схоластически, но упорно и тяжело.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я имел в в иду Ньютона и пояснил, что такое смекалка. Как учили Ньютона я не знаю, но подозреваю, что сильно отлично от совшколы. Сомневаюсь, что английское образование было схоластическим.

Ваша ошибка в том что Вы ровняете тяжелость с интересностью и нужностью. И Ва на неё указывали.

А вот когда в совшколе разницу между силой тока и напряжением объясняют только формулами и не в состоянии объяснить по-нормальному - это и есть выкорчёвывание в учениках смекалки и других отличных от киборга качеств.

[sanitareugen]

Это рассуждение Галилея.

А Ньютон занимался орбитами планет. Что до яблока - то единственный источник таких сведений это рассказ его племянницы в каком-то светском салоне в Париже.

[Lankaster]

Что до яблока - то единственный источник таких сведений это рассказ его племянницы в каком-то светском салоне в Париже.

<{POST_SNAPBACK}>

примеров много, от Архимеда до Менделеева.

И ведь все ещё были верующими - вот диагноз-то. В совшколе его лечили.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Lankaster

[sanitareugen]

Боюсь, что Вы имеете весьма превратное представление об образовании вообще, и об английском образовании тех времён в частности. Это, увы, характерно для гуманитариев (а Вашу специальность, режиссёр-поэт, так, кажется, Вы себя позиционировали?) я отношу к сугубо гуманитарным, притом куда менее полезным, нежели, скажем, также гуманитарная специальность - нянечка детского сада.

Образование, которое получалось в Англии тех лет и много позже, было крайне схоластичным и основная его часть сводилась к зубрёжке прежде всего латинских и греческих текстов, и несколько в меньшей степени геометрии (Евклида, прежде всего). При этом сравнительно простая теорема о равенстве углов при основании получила название pons asinorum - "мост ослов", поскольку никаких пояснений к тексту Евклида не давалось, и её надо было зазубривать, не понимая смысл, или же самому понять смысл доказательства.

[Curioz]

Так под рабочих и крестьян подходидо 95 проц населения страны

<{POST_SNAPBACK}>

В том числе и большинство купцов и мещан, которых почему-то считали недостаточно благородными :D

Как учили Ньютона я не знаю, но подозреваю, что сильно отлично от совшколы. Сомневаюсь, что английское образование было схоластическим.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно действительно сильно отличалось и весьма напоминало предложения некоторых коллег в теме (отказ от публичных кафедр и профессуры, предметы по выбору, система индивидуального наставничества), но в основном уже после Ньютона. При нём всё было обло и посконно, по Аристотелю. Да и потом ведущие профессора считали преподавание в классических вузах ниже своего достоинства (другое дело - нововозникающие частные академии).

[sanitareugen]

Примеров, простите, чего?

Что безграмотные люди, не понимая, что научная работа это тяжкий и регулярный труд, пытаются объяснить её исключительно озарениями и для этого придумывают анекдоты? А когда озарения отчего-то их минуют, винят в этом не себя, которым предоставили возможность накачивать мозговую мышцу (или, что вернее с точки зрения физиологии, увеличивать кровоток в отделах мозга), а они вместо этого потратили время и силы на жалобы на то, что учили их "не тому и не так", а "плохую школу".

Которая их "не развивала". Хотя школа сделала со своей стороны всё возможное, и не её вина, что данный ученик этим не воспользовался.

[Vasilisk]

При Андропове вроде кок собирались реформировать ВУЗы.

Чтобы не было токого безобразия, когда сперва учат общеобразовательное, а потом - специальное.

Предполагалось - наоборот.

Первые курсы учить скубентов специальному, и выпускать с дипломом "инженер-мастер". И на производство их!

А лучших из них оставлять на следующие курсы, учить общеобразовательному, и выпускать с дипломом "инженер-исследователь". И в НИИ и КБ их!

Не вовремя Юра умер, реформа и не пошла.

А можно увидеть подтверждение столь интересной схемы? Что её вообще кто-то предлагал в СССР 1970-80-х и что собирались реформировать ВУЗы под неё?

А попович скорее шел по отцовской линии - в духовную семинарию.

Окститесь, коллега, в дореволюционной России именно поповичи - одна из самых массовых категорий студенчества. По той причине, что число приходов ограничено, а детей в семьях священников много. К тому же в семье им зачастую давали вполне приличное по тем временам начальное образование, что является немалым гандикапом. Во всяком случае читать-писать поповичи в массе своей умели, в отличие от многих крестьян.

[digger]

План урока - это не совсем то.Он говорит,что делают на уроке, но не говорит зачем это в глобальном смысле.В чем смысл чтения длинного произведения и написания сочинения про Печорина, который лишний человек? Вред в виде потраченных денег и испорченного зрения очевиден, а польза - нет.Образование ради образования - тема "Фейнман в Бразилии", вроде на этом форуме было, а если нет,то гуглится.

Единоборства - они в армии бесполезны, кто дотащил лишний магазин, тот и победил.Для гражданской самозащиты - я где-то читал,что бокс всех побивает, проводились поединки между разнобразными борцами и боксерами.Просто дать в рыло и противник вырубается.В школе это делается просто, ставится удар на груше, одной только силы удара хватит против 90% бандитов.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем digger

[Telserg]

Выберет одного и все остальных пошлет..замечательно...

Ну так об этом и речь, или мы учим всех, причем вынуждены мириться с проистекающими отсюда недостатками, либо готовим немногих, но на отлично.

[SiMor]

Это рассуждение Галилея.

Да, точно, спасибо.