Альтернативное образование?

[Lankaster]

При этом сравнительно простая теорема о равенстве углов при основании получила название pons asinorum - "мост ослов", поскольку никаких пояснений к тексту Евклида не давалось, и её надо было зазубривать, не понимая смысл, или же самому понять смысл доказательства.

<{POST_SNAPBACK}>

Так-так-так, это и правда то что я и предлагал.

Образование, которое получалось в Англии тех лет и много позже, было крайне схоластичным

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если так - схоластика, при всей её бредовости, провоцирует на парадоксы, провоцирует на поиск нестандартного ответа. А совшкола только на мат и футбол.

безграмотные люди, не понимая, что научная работа это тяжкий и регулярный труд, пытаются объяснить её исключительно озарениями и для этого придумывают анекдоты?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о ком, можно узнать? Не надо путать тяжкий труд с безсмысленным.

[Missiler]

либо готовим немногих, но на отлично.

<{POST_SNAPBACK}>

ой не факт что на отлично.

.Он говорит,что делают на уроке, но не говорит зачем это в глобальном смысле

<{POST_SNAPBACK}>

А про это красивыми словами говориться в программах и учебных планах на четверть на год. Да собственно пишутся и на каждый урок его воспитательные и образовательные задачи.

[SiMor]

Да, я имел в в иду Ньютона и пояснил, что такое смекалка. Как учили Ньютона я не знаю, но подозреваю, что сильно отлично от совшколы.

Да, в советской системе образования розгами не драли.

[Lankaster]

накачивать мозговую мышцу (или, что вернее с точки зрения физиологии, увеличивать кровоток в отделах мозга)

<{POST_SNAPBACK}>

Ваши оды мозгомышце были бы уместны, если бы мы видели разительную разницу в интеллекте между теми кто прошёл совшколу и нет. А тут корреляция наоборот обратная скорее. Предки проявляли мудрость, принимали обоснованные и часто талантливые решения на основании имеющейся у них информации. Да Вы кажется об этом в своём жеже пишете в верхнем посте. Так что гипотеза про мозгомышцу опровергнута жизнью. И очевидно-абсурдна. Человек должен быть гармоничен. Если разивать мозгомышцу в ущерб остальному (простой пример - осанке и зрению) толку от неё будет только меньше.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Lankaster

[SiMor]

Даже если так - схоластика, при всей её бредовости, провоцирует на парадоксы, провоцирует на поиск нестандартного ответа.

Вы судите по Тифлисской духовной семинарии?

Ваши оды мозгомышцы были бы уместны, если бы мы видели разительную разницу в интеллекте между теми кто прошёл совшколу и нет.

Пожалуйста: Перельман и Джордж Буш.

[Lankaster]

Симур, Вы идёте в игнор. Пожалуюсь-ка на флейм. Новый Петрович форуму не нужен.

[Престес]

Не, это середняки. Вот от алкоголика и бл*ди происхождение самое благородное.

Ну откуда Вы такие вульгарные "мифы от совке" берете? ВСЯ большевицкая верхушка в основном из дворян и разночинцев, но были и дети священников. Им всем пойти и повеститься для торжества дела рабочего класса? Где среди них дети люмпенов? Хотя Троцкий говорил, что дети бандитов и проституток ДОЛЖНЫ получить шанс стать поэтами и учеными. Вы против этого, за сохранение кастового строя? Он не плох, но неизбежно ведет к стагнации элиты.

Формальные органичения для бывших через 20 лет после революции отменили даже официально, но и в 20-х ВСЯ система держалась на старых "буржуазных" специалистах, потом ушли уже по возрасту в отставку. Это учтите в стране где в результате Гражданки кровавых счетов между бывшей "элитой" и бывшим "быдлом" было предостаточно. Ничего, вместе работали.

Ломоносов крестьянин в формально-юридическом смысле, по сословию. Отец у него рыбными промыслами владел (пикантно-конспирологические версии отметаем...)

Даже добавлю: Помимо этого, его дед по матери имел какой то приличный чин в местном белом духовенстве и выбил внуку направление в религиозное образование. Кроме того, в Москве Ломоносов ещё и приписал (во что ему это обошлось не знаю, но думаю - не в один обоз с севрюжиной и мехами) и дворянское происхождение, только после этого смог поехать в Европу. И всё равно, на "мужика" в ученых кругах всю жизнь смотрели косо, он там как белая ворона был. Вошёл в анналы как "чудо света".

Генерал Антон Деникин был сыном крепостного крестьянина, выслужившего, правда, офицерский чин.

Повторяю, писал уже в теме про "белых". Не сын, а внук, его отца из деревни забрали по рекрутчине, 25 лет отслужил сверхсрочную до унтера (а не офицера), вышел в отставку в Варшаве и получить право поступить сына в "кантонисты" (нечто вроде кадетского корпуса-суворовского училища), вот потом Деникин и стал младшим офицером. Ну так и в рабовладельческом Риме иногда дети вольноотпушенников в солдатские Императоры прыгали, но ведь динамичным Рим эпохи упадка никто не называет. Я же не говорю что все рогатки "для быдла" невозможно было обойти, обходили часто, но шансы очень неравные у элиты и 90% основного населения.

Вот Вы говорите что в позднем СССР тоже элита и масса разные шансы имели, так я не спорю, в том то и причина стагнации, семейственности, коррупции и общего маразма той эпохи. Касты уже затвердели, хотя до маразма поздней Российской империи было ещё далеко. Вот и возненавидели "совок" особенно интеллигенты. Но мы же не на этот пример ориентируемся.

[SiMor]

Ухудшение образования в СССР, на мой взгляд, началось в 70-х, когда это образование принялись тихо реформировать, начиная с введения синей формы. Ну и далее Черненковский "адын год", школа с шести, а не с семи-восьми, и профильное в старших классах. Вот тогда-то и начало трещать.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем SiMor

[sanitareugen]

Всё же Деникин-старший сам был из крепостных.

В молодости отец крестьянствовал. А 27-ми лет от роду был сдан помещиком в рекруты. В условиях тогдашних сообщений и солдатской жизни (солдаты служили тогда 25 лет и редко кто возвращался домой), меняя полки и стоянки, побывав походом и в Венгрии, и в Крыму, и в Польше, отец оторвался совершенно от родного села и семьи. Да и семья-то рано распалась: родители отца умерли еще до поступления его на военную службу, а брат и сестра разбрелись по свету. Где они и живы ли — он не знал. Только однажды, был еще тогда отец солдатом, во время продвижения полка по России, судьба занесла его в тот город, где, как оказалось, жил его брат, как говорил отец — «вышедший в люди раньше меня»... Смутно помню рассказ, как отец, обрадовавшись, пошел на квартиру к брату, у которого в тот день был званый обед. И как жена брата вынесла ему прибор на кухню, «не пустив в покои»... Отец встал и ушел, не простившись. С той поры никогда с братом не встречались.

Солдатскую службу начал отец в царствование императора Николая I. «Николаевское время» — эпоха беспросветной тяжелой солдатской жизни, суровой дисциплины, жестоких наказаний. 22 года такой службы были жизненным стажем совершенно исключительным. Особенно жуткое впечатление производил на меня рассказ отца о практиковавшемся тогда наказании — «прогнать сквозь строй». Когда солдат, вооруженных ружейными шомполами, выстраивали в две шеренги, лицом друг к другу, и между шеренгами «прогоняли» провинившегося, которому все наносили шомпольные удары... Бывало забивали до смерти!..

Рассказывал отец про эти времена с эпическим спокойствием, без злобы и осуждения, и с обычным рефреном:

— Строго было в наше время, не то что нынче!

На военную службу отец поступил только со знанием грамоты. На службе кой-чему подучился. И после 22-летней лямки, в звании уже фельдфебеля, допущен был к «офицерскому экзамену», по тогдашнему времени весьма несложному: чтение и письмо, четыре правила арифметики, знание военных уставов и письмоводства и Закон Божий. Экзамен отец выдержал и в 1856 году произведен был в прапорщики, с назначением на службу в Калишскую, потом в Александровскую бригаду пограничной стражи.

...

Детство мое прошло под знаком большой нужды. Отец получал пенсию в размере 36 рублей в месяц. На эти средства должны были существовать первые семь лет пятеро нас, а после смерти деда — четверо. Нужда загнала нас в деревню, где жить было дешевле и разместиться можно было свободнее. Но к шести годам мне нужно было начинать школьное ученье, и мы переехали во Влоцлавск.

Помню нашу убогую квартирку во дворе на Пекарской улице: две комнаты, темный чуланчик и кухня. Одна комната считалась «парадной» — для приема гостей; она же — столовая, рабочая и проч.; в другой, темной комнате — спальня для нас троих; в чуланчике спал дед, а на кухне — нянька.

Поступив к нам вначале в качестве платной прислуги, нянька моя Аполония, в просторечье Полося, постепенно врастала в нашу семью, сосредоточила на нас все интересы своей одинокой жизни, свою любовь и преданность, и до смерти своей с нами не расставалась. Я похоронил ее в Житомире, где командовал полком.

Пенсии, конечно, не хватало. Каждый месяц, перед получкой, отцу приходилось «подзанять» у знакомых 5-10 рублей. Ему давали охотно, но для него эти займы были мукой; бывало, дня два собирается, пока пойдет... 1-го числа долг неизменно уплачивался с тем, чтобы к концу месяца начинать сказку сначала...

[Престес]

Лаврентий Палыч Берия. Нищая семья, он один работал, на руках мать и глухонемая сестра, и учился. Закончил техникум, устроился на работу ни куда-нибудь, а к Нобелю, и собирался учиться дальше. Стал бы уважаемым человеком. Но тут пришли большевики, и все пошло прахом.

Позвольте, но речь вроде шла про нормальный ВУЗ, а не про аналог ПТУ. Кстати , а ЛПБ разве из крестьян? Или всё таки обедневшие горожане.

[Dzedatis]

Помимо этого, его дед по матери имел какой то приличный чин в местном белом духовенстве

По матери, говорите... Кто родственнички этого вашего Ломоносова по матери, давно известно

Пх’нглуи мглв’нафх Елисавета Петровна Питер'бурх вгах’нагл фхтагн!

скрыть

[Престес]

В молодости отец крестьянствовал. А 27-ми лет от роду был сдан помещиком в рекруты.

А я как сказал? Но к моменту рождения Антона Иваныча он уже давненько крепостным крестьянином не был.

Кто родственнички этого вашего Ломоносова по матери, давно известно

Вы меня пугаете... Классика "Имя сестра, ИМЯ-Я-Я !!!"

[sanitareugen]

Его мать — Марта Джакели (1868—1955), была мегрелка из знатного рода, и по матери его троюродным братом был Павал Рафалович Бермонд Авалов (князь Авалишвили). Также по матери состоял в родстве с князьями Дадиани. После смерти первого мужа она осталась с сыном и двумя дочерьми на руках

...

Заметив у Лаврентия хорошие способности, родители постарались дать ему хорошее образование — в Сухумском высшем начальном училище. Чтобы оплатить учёбу и проживание, родителям пришлось продать полдома

В 1915 году Берия, с отличием окончив училище, уехал в Баку и поступил в Бакинское среднее механико-строительное техническое училище

[Telserg]

Офф: модераторам на заметку, форум проглатывает спойлеры.

в спойлерах допустим только текст, ну и не получится под него запихнуть "Войну и мир"

[sanitareugen]

После реального училища в университет, как правило, не брали. Требовалась досдача курса латыни. Правда, ближе к 1914 разрешили на физико-математические отделения поступать и без этого. В технические ВУЗы могли брать после реального. Кроме того, можно было поступать в Киевское юнкерское училище с правами военного (в собственно военные училища принимались после кадетского корпуса, в юнкерские - после испытания по курсу уездного училища, но большинство выпускников юнкерского училища офицерского чина не получали, только 1-й разряд, остальный - подпрапорщики, с правом держать экзамен на чин после определённого срока службы на унтерских должностях; в военных 2-й разряд выпускался подпоручиками, 1-й подпоручиками с годом старшинства, 3-й подпрапорщиками).

[Missiler]

го отца из деревни забрали по рекрутчине, 25 лет отслужил сверхсрочную до унтера (а не офицера), вышел в отставку в Варшаве и получить право поступить сына в "кантонисты" (нечто вроде кадетского корпуса-суворовского училища), вот потом Деникин и стал младшим офицером

<{POST_SNAPBACK}>

А я как сказал? Но к моменту рождения Антона Иваныча он уже давненько крепостным крестьянином не был.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сказали что до унтера-а реально до майора. батальоном командовал.И не был А.И.Деникин "кантонистом"-это явление еще до его рождения ликвидировали.

[Lankaster]

Ну откуда Вы такие вульгарные "мифы от совке" берете? ВСЯ большевицкая верхушка в основном из дворян и разночинцев, но были и дети священников. Им всем пойти и повеститься для торжества дела рабочего класса? Где среди них дети люмпенов? Хотя Троцкий говорил, что дети бандитов и проституток ДОЛЖНЫ получить шанс стать поэтами и учеными. Вы против этого, за сохранение кастового строя? Он не плох, но неизбежно ведет к стагнации элиты.

Формальные органичения для бывших через 20 лет после революции отменили даже официально, но и в 20-х ВСЯ система держалась на старых "буржуазных" специалистах, потом ушли уже по возрасту в отставку. Это учтите в стране где в результате Гражданки кровавых счетов между бывшей "элитой" и бывшим "быдлом" было предостаточно. Ничего, вместе работали.

<{POST_SNAPBACK}>

Я отвечал на флейм.

Но действительно, хоть в неявном виде, такие тенденции были. Перекос зарплат при застое в пользу самых босяков, например.

Но самый лучший пример - кто в СССР и сейчас имел самые лучшие возможности к размножению? Именно непредохраняющаяся бл*ть, сдающая как котят в детдом. Ну и олигофрены, которые этот процесс страшно любят и производят государству новых олигофренов.

Вот такой социал-давринизм.

И если возвращаться к теме - от ограничений по происхождению не уйти. Ну, при наличии хорошей психологии, можно не по рождению, а по тестам, но в раннем возрасте. Иначе люди выродятся тупо.

А для воспитания помёта алкоголичек да, именно совшкола лучше всего приспособлена.

И в детдомах надо разделить брошенных алкоголиками и сирот из нормальных семей, по разному воспитывать и с разными ресурсами.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Lankaster

[Missiler]

Перекос зарплат при застое в пользу самых босяков, например.

<{POST_SNAPBACK}>

например он отсутвовал. Дворник,грузчик и прочий разнорабочий получали меньше чем шахтер и слесарь.

Именно непредохраняющаяся бл*ть, сдающая как котят в детдом

<{POST_SNAPBACK}>

А СССР то здесь причем?

А для воспитания помёта алкоголичек да, именно совшкола лучше всего приспособлена.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы такую школу и окончили.отсюда делаем вывод что вы из себя предсвляете

И если возвращаться к теме - от ограничений по происхождению не уйти

<{POST_SNAPBACK}>

А у вас г-н Гоникберг происхождение самое замечательное-из черты оседлости. Давайте вас по законам с ограничениям про происхождению назад в Бердичев депортируем.

[SiMor]

Но самый лучший пример - кто в СССР и сейчас имел самые лучшие возможности к размножению?

Скажу, как практик: кто имел, у того и возможности!

[sanitareugen]

Число детей, прошедших через детские дома, в 1970-е, 1980-е, составляло примерно 0.1% от общего числа закончивших школу. Даже если полагать их всех "генетически дефектными", пренебрегая попаданием туда после гибели родителей и т.п., это сколько-нибудь существенно на популяцию не влияло.

[Lankaster]

например он отсутвовал. Дворник,грузчик и прочий разнорабочий получали меньше чем шахтер и слесарь.

<{POST_SNAPBACK}>

Например включите моск а не агитмашинку. В СССР чем квалифицированней был работник, тем меньшую долю от реально заработанного он получал.

Вы такую школу и окончили.отсюда делаем вывод что вы из себя предсвляете

<{POST_SNAPBACK}>

Я ВГИК окончил.

А у вас г-н Гоникберг происхождение самое замечательное-из черты оседлости. Давайте вас по законам с ограничениям про происхождению назад в Бердичев депортируем.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вас очень заботит моё происхождение идёте на сайт РЖД rzd.ru и там гуглите.

[Missiler]

В СССР чем квалифицированней был работник, тем меньшую долю от реально заработанного он получал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваши расчеты в студию. Вместо пустых агиток.

Я ВГИК окончил.

<{POST_SNAPBACK}>

Кузница паразитов в кою вы попали все равно из школы.

Если Вас очень заботит моё происхождение идёте на сайт РЖД rzd.ru и там гуглите.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно вас очень беспокоит,Гоникберг.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Missiler

[Lankaster]

Ваши расчеты в студию. Вместо пустых агиток.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не в коня корм.

Кузница паразитов в кою вы попали все равно из школы.

<{POST_SNAPBACK}>

Я даже боюсь спросить что вы закончили. Мухосранский политех? Или никуда не поступили и вряд ли светит?

Оно вас очень беспокоит,Гоникберг.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, что-то беспокоит вас. Неужели вы как раз из тех помётов о которых я говорил?

[Престес]

Но самый лучший пример - кто в СССР и сейчас имел самые лучшие возможности к размножению? Именно непредохраняющаяся бл*ть, сдающая как котят в детдом. Ну и олигофрены, которые этот процесс страшно любят и производят государству новых олигофренов.

Так это не родная черта "совка", а вообще любой голытьбы (что в США - большинство детей от латино и негров, что в Индии - от нищих слоёв населения, что в Африке - при дикой детской смертности 10 детей на женщину не редкость). Кстати по тем же причинам и в Россимперии при Николае население за счет крестьян, втч среднеазиатских, население выросло на треть не смотря на хронический голод. То что Союз принудительной трудотерапией и изьятием у алконавтов детей в НОРМАЛЬНЫЕ (а не нищие-зоновские) интернаты ( за образец Макаренко - но чтобы финансирование в разы серьёзней) не изжил это явление это его вина, но не характерное отличие от "цивилизованных стран", там - тоже самое.

[Lankaster]

Так это не родная черта "совка",

<{POST_SNAPBACK}>

Это да, черта гуманизма. Но в совке расцвела пышнее всего. Да и сейчас - приличным родителям бы хоть половину того что детдом на ребёнка выделяет. Там чуть ли не миллион в год, хотя могу ошибаться.

Кстати по тем же причинам и в Россимперии при Николае население за счет крестьян, втч среднеазиатских, население выросло на треть не смотря на хронический голод.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, крестьяне это отнюдь не генетический мусор. Ни в коей мере.

Тем более что они в церковном браке детей рожали и не зачинали в Пост.