Альтернативное образование?

[Lankaster]

(радостно оскалившись) В случае смены парадигмы вас же первым под нож пустят. Ибо нахрена человечеству бесполезная богема?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы меня со Жванецким не путаете?

[Lankaster]

В общем, приснится что ещё - допишу.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень хорошие предложения. Единственно - я против самбо и прочего мордобоя в массовом преподавании. Такое обострит физическое выяснение отношений между подростками, рост обиженных, счётов и далее по экспоненте. Это приведёт к деградации человеков до обезьяньего, повторюсь, уровня.

Человек, в отличие от обезьяны, изобретает орудия. И выяснять отношения в его природе тоже этими орудиями. Поэтому для развития личности и характера нужно фехтование.

а для самообороны нужно легализовать огнестрел. Нынешний интерес к мордобою ненормален и связан с искусственным отчуждением свободного человека от оружия.

А культ мордобоя есть у овце*россиян. Да. он им щас помогает, в связи с описанной искусственной ситуацией, но стоит ли им уподобляться?

Массовое внедрение самбо, да ещё боевого, приведёт только к ужесточению драк и в самообороне мало кому поможет в связи с тем что его будут знать все. Хотя преступники в большей степени.

Что касается плавания, ему можно учиться летом без всякого бассейна. Кроме того, можно забить на перестраховочные санитарные нормы и обойтись без хлорки. Озёра же не хлорируют и никто от этого не умер. Хотя сейчас наверняка есть более дешёвые способы дезинфекции воды, тот же ультразвук и т.д..

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Lankaster

[Green]

Озёра же не хлорируют и никто от этого не умер.

Умер, умер. Инфекции они такие.

[Юдичев]

Надо избавиться от бессмысленного пребывания в классе, прежде чем учить,надо точно знать зачем и что ученик будет из этого знать через 10 лет, а не во время сдачи экзамена.Нет внятных мотивов

<{POST_SNAPBACK}>

Я Вам открою страшную военную тайну. Это все - есть. Более того, для тех самых проверяющих или родителей это все оформлено (по крайней мере должно быть оформлено) на бумаге. План урока называется. А есть еще план занятий на четверть и на год. И все это утверждается, подписывается и архивируется.

От учителя здесь многое зависит. Что для него методика преподавания - простая функция, или вещь значащая.

[Curioz]

Вы про термин "самораскулачивание" слышали?

<{POST_SNAPBACK}>

Не только слышал...

Проходит это по одному параграфу с совершенно добровольным отъездом русского населения из проблемных регионов Кавказа.

Василевскому чтобы нормально учиться в военном ВУЗе было достаточно заявить публично что он прервал отношения с отцом священнослужителем

<{POST_SNAPBACK}>

Вот скажите - до 1917 крестьянского сына или там поповича в ВУЗ брали тоже под условием непременного отречения от родителей?

Многие кто в годы СССР был отчислен за неуспеваемость сейчас настаивают на том, что "за политические взгляды".

<{POST_SNAPBACK}>

Тут и гадать не надо...

Коллегия Наркомпроса приняла 23 мая 1929 г. развернутое Постановление "О "чистках" в вузах, рабфаках, техникумах", которое 14 июня 1929 г. было направлено во все указанные учебные заведения с пометкой "принять к немедленному и неуклонному исполнению". В этом документе положительно оцениваются два основных направления улучшения социального состава студентов: тщательный классовый отбор вновь поступающих; борьба с отсевом рабоче-крестьянской части студентов, особенно батрацко-бедняцкой. Не отрицалась принципиальная необходимость исключения из учебных заведений. Помимо студентов, имеющих академическую задолженность, исключению подлежали следующие категории: лица, скрывшие свое социальное происхождение при поступлении, лишенные избирательных прав, участники антисоветских выступлений, антисемитизма, осужденные за уголовные преступления. Вместе с тем Наркомпрос предложил не допускать "чистки" и "самоочистки" как "способ регулирования социального состава" студенческой молодежи. Указывалось на важность "тщательной проверки всех обстоятельств" при исключении того или иного студента, учета его личных качеств. Выдвигалось требование "с особой осторожностью относиться к решению об исключении студентов и учащихся последнего курса".

Ибо до этого царил вообще хаосъ.

Вы сами то знаете хоть две биографии детей дореволюционных профессоров, которые до конца жизни в СССР дальше метлы и вагонетки с углем не поднялись

<{POST_SNAPBACK}>

Я вообще с биографиями дворников не очень знаком, так что отобрать, сколькие из них были детьми профессоров - не могу :dance2:

То есть от 10 % населения и от 90% населения студентов почти поровну.

<{POST_SNAPBACK}>

Если мы сделаем поправку на урбанизацию и рост числа вузов, то увидим, что в СССР картина изменилась мало. Точно так же большая часть студентов происходила из малочисленной прослойки служащих. Что и породило соседнюю тему про рабоче-крестьянскую интеллигенцию...

Только Вы посчитайте пожалуста не все ВУЗы а только нормальные, государственные

<{POST_SNAPBACK}>

Ну началось...

Петровская академия и СПб политех чем вам не "нормальные"?

Доля недворян 70%.

Про судьбу выпускников ВУЗов я уж вообще молчу. Ну есть диплом, а дальше что, если он стране не нужен, все места своими заняты?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то избыток дипломированных специалистов возник у нас не ранее 1960-х годов. А скорее даже 1980-х.

В 1900-10-х спец с дипломом отрывался с руками, причём не обязательно представителем профильной отрасли. Как следствие - получал доход, в несколько раз больший, чем в среднем по стране. Это очень хороший барометр.

[sanitareugen]

Очень хороший пример.

Петровская академия и СПб политех чем вам не "нормальные"?

Доля недворян 70%.

При том, что дворян в популяции, согласно переписи, около 1%. То есть шанс для дворянина в 30/70*100=43 раза выше.

[SiMor]

Советское школьное образование было слишком плотно завязано на слишком наукоподобную идеологию.

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ

БЕЗОПАСНОСТИ и СД

III управление

Берлин, 15 апреля 1943 г.

СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.

Секретно!

Экз. N 74

Лично - Доложить немедленно!

2. Интеллект - техническая осведомленность

Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый "рабочий робот". Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль и Бейреут). Один рабочий из Бейреута в этой связи сказал:

"Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев"...

Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:

"В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач".

В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.

Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: "Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы".

Остарбайтеры умеют еще из "всякой дряни" изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающи?еся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.

Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий направили за Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством.

3. Неграмотность и наблюдаемый уровень образования

Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто при?водили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.

"По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских" (г. Штеттин).

"Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах" (г. Франкфурт-на-Одере).

"Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки..." (г. Бреслау).

"Я чуть совсем не опозорился, - сказал один подмастерье, - когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него..." (г. Бремен).

"Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности" (г. Берлин).

"Интерес к образованию у них средний. В первую очередь молодые русские хорошо знакомы с печатной продукцией, говорят даже по-немецки и просят дать им брошюры и книги, по которым они могли бы дальше изучать немецкий язык. Свои фамилии они четко пишут не только кириллицей, но и латинским шрифтом. Они стремятся добыть любой клочок бумаги и используют любую возможность получить информацию. Я установил, что русские в своих местах проживания изготавливают из картона и других материалов для развлечения различные игры, в том числе даже шахматы" (г. Франкфурт-на-Одере).

Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt.

R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17.

http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/I.../soviet-people/

[alexflim]

А теперь докажите что оная смекалка проявлялась благодаря а не вопреки советской школе :rolleyes:

[Петруха]

"боевое самбо" 30-х, потом из него выкинули все мало мальски опасные приемы и получилось что то относительно безобидное.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, ну что ж такое!

Уже и самбо, оказывается, безобидное Едва ли не самые опасные противники из тех руко-ного-машников, кого можно встретить рядовому человеку на практике записаны в разряд безобидных!

[Curioz]

При том, что дворян в популяции, согласно переписи, около 1%

<{POST_SNAPBACK}>

Около 2%, т.к. там посчитано вместе с личными дворянами и чиновниками.

шанс для дворянина в 30/70*100=43 раза выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Соответственно, в 21,5. Печально, но полного равенства не достиг даже СССР и даже драконовскими методами чисток, рабфаков и отмены вступительных испытаний... Может, и нафиг оно не надо?

Естественно, при отмене покровительственных мер доля дворянства сократилась бы, но вряд ли сильно, т.к. долю в городском населении и стремление социальной группы к воспроизводству никто не отменял.

[SiMor]

А теперь докажите что оная смекалка проявлялась благодаря а не вопреки советской школе

Вы всерьез утверждаете, что она появилась не благодаря советской школе? :blink:

[alexflim]

Я в серьёз утверждаю что именно смекалку совецкая школа АБСОЛЮТНО не развивала, наоборот, подавляла её догматизмом. ( По крайней мере та совецкая школа что я застал - мб в 1920 была совсем другая... интересно какая была совецкая школа в 20х? Ведь поидее пленные именно тогда учились? уж не трёхлетка ли?)

[SiMor]

Я в серьёз утверждаю что именно смекалку совецкая школа АБСОЛЮТНО не развивала, наоборот, подавляла её догматизмом.

А теперь докажите это.

[alexflim]

Доказываю - в программе совецкой школы небыло ниодного предмета посвящённого развитию смекалки

[SiMor]

Доказываю - в программе совецкой школы небыло ниодного предмета посвящённого развитию смекалки

Т.е. Вы утверждаете, что если развитие смекалки не выделить в отдельный предмет, она не будет развиватьсся? :o

[Missiler]

Они и сейчас не знают.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не так.

Только для выбранных ими детей.

<{POST_SNAPBACK}>

Он еще и сам выбирать будет?Выберет одного и все остальных пошлет..замечательно...

[alexflim]

Т.е. Вы утверждаете, что если развитие смекалки не выделить в отдельный предмет, она не будет развиватьсся? :o

Я утверждаю что если её не развивать- она не развивается.

[Звёзды Светят]

При Андропове вроде кок собирались реформировать ВУЗы.

Чтобы не было токого безобразия, когда сперва учат общеобразовательное, а потом - специальное.

Предполагалось - наоборот.

Первые курсы учить скубентов специальному, и выпускать с дипломом "инженер-мастер". И на производство их!

А лучших из них оставлять на следующие курсы, учить общеобразовательному, и выпускать с дипломом "инженер-исследователь". И в НИИ и КБ их!

Не вовремя Юра умер, реформа и не пошла.

Развилка - её с 20-х продвинули.....

[Missiler]

А не инженеров как?врачей например? Другое дело что многие из "общеобразовательного" чему учат в ВУЗЕ не нужно ни производственнику не исследовтелю вовсе.

[SiMor]

Я утверждаю что если её не развивать- она не развивается.

"Если бы у бабушки..."

Первые курсы учить скубентов специальному, и выпускать с дипломом "инженер-мастер". И на производство их!<br><br>А лучших из них оставлять на следующие курсы, учить общеобразовательному, и выпускать с дипломом "инженер-исследователь". И в НИИ и КБ их!

Полный идиотизм. Сначала сопромат, потом физика... :o

[Lankaster]

Я в серьёз утверждаю что именно смекалку совецкая школа АБСОЛЮТНО не развивала, наоборот, подавляла её догматизмом.

А теперь докажите это.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем чего-то доказывать неучу, незнакомому с порядком доказательства тезиса, а не антитезиса.

Нанего модераторам жаловаться надо за постоянный неумный флейм во всех темах.

[Престес]

Вот скажите - до 1917 крестьянского сына или там поповича в ВУЗ брали тоже под условием непременного отречения от родителей?

До 1917 года крестьянского сына вообще брали в настоящий ВУЗ? Это альтернативная РоссИмперия что ли? :o Поделитесь парой примеров, а ? Тогда в деревнях церковно-приходские школы то были не везде. Как с её то базисом он в ВУЗ поступать будет?

А попович скорее шел по отцовской линии - в духовную семинарию.

Да не в лени дело, а в том, что научная и преподавательская деятельность это достаточно разные вещи. И если Вы заставите академика или генерального конструктора нянчиться со студентами младших курсов, вы и студентов не выучите, и науку с производством угробите...

То есть фунд наука - это "вешь в себе", общается только внутри себя, никого внутрь не пускает, но денег просит и за результат не отвечает, я понял. А почему тогда она не вымрет естественным путем, если притока студентов-аспирантов, лаборантов нет?

Единственно - я против самбо и прочего мордобоя в массовом преподавании. Такое обострит физическое выяснение отношений между подростками, рост обиженных, счётов и далее по экспоненте. Это приведёт к деградации человеков до обезьяньего, повторюсь, уровня.

Да я не против фехтования, пусть будет, как факультатив. Конный спорт вон тоже полезен подросткам, и психология меняется в лучшую сторону и осанка правильней. И кстати легализацию огнестрела в переспективе "швейцаризации" армии тоже поддерживаю. Но зря Вы беспокоитесь из за рукопшного боя. Самбо имеет существенный недостаток - это только приемы, техника, никакой морали изначально не предполагалось. А любая рукопашка в древности - это ещё и духовное учение, даже капоэйра - идеологически завязана на нечто вроде Вуду (там множество схожих культов но все они - это не только куклы с иголками и зомби, а целая философия). Я к чему это говорю, любая структура если хочет сохранять боеспособность присекает выяснение отношений между собственными участниками. Так например в ит мафии запрещалось красть у своих, отбивать женщину своего, даже просто драться между собой, за это сурово наказывали. У айкидоков изначально даже спарринги были запрещены.

Так что мнение что граждане друг друга перекалечат приемами наивно если преподавать идеологически правильно, это как отобрать кухонные ножи, тк основные убийства и травмы с их применением сейчас. Тут задуматься нужно, зачем вообще в нашем обществе культивируется модель поведения тюрьмы, где "если давишь слабого не ты, то давят тебя". Отсюда все вот эти " Я чё не пацан, я в ответку пошёл итд." Всегда испытывал отвращение к усиленно пропагандируемой "уголовной романтике", она направлена на пирамидальное подавление любой личности, что ведет к деградации общества. Фехтование это не плохо, но шпага у Вас будет не всегда, а вот руки или нож всегда - вот для этого и будем учить на случай не благородного поединка, а банально - защиты в любой ситуации.

Проходит это по одному параграфу с совершенно добровольным отъездом русского населения из проблемных регионов Кавказа.

Не совсем, обычно кулак расписывал своё имущество на сыновей, братьев, ближайших друзей, частично распродавал, но так чтобы они подпадали только под не самых богатых середняков. Не говорю что это уж очень хорошо, но альтернативой "раскулачиванию" часто было то что добрые односельчане без всяких комиссаров поленцем дверь ночью подопрут и слегка так хозяйство подожгут. Вот такие у пейзан были отношения с кулаками ещё с 1905 года и Столыпинской реформы.

[SiMor]

Вот скажите - до 1917 крестьянского сына или там поповича в ВУЗ брали тоже под условием непременного отречения от родителей?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>До 1917 года крестьянского сына вообще брали в настоящий ВУЗ? <img src="style_emoticons/default/rofl.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="rofl.gif" border="0"> Это альтернативная РоссИмперия что ли? <img src="style_emoticons/default/blink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":o" alt="blink.gif" border="0"> Поделитесь парой примеров, а ? Тогда в деревнях церковно-приходские школы то были не везде. Как с её то базисом он в ВУЗ поступать будет?

Коллега, меня терзают смутные сомнения, что "критика советского образования" порождена тем, что бизнес-элита обеспокоена своей интеллектуальной отсталостью от масс населения. Так же, как немцы были очень неприятно поражены умом и образованностью советских людей.

Такая уж у всех захватчиков планида.

[krolik]

сегодня назва теми прочиталась как "Альтернативное обрезание"... :o

[Нкоро_]

Доказываю - в программе совецкой школы небыло ниодного предмета посвящённого развитию смекалки

Доказываю - в программе совецкой школы небыло ниодного

совецкой небыло ниодного

Совсем худая школа была однако!