Альтернативное образование?

[Green]

Блин, выньте меня из пацтола, даже разборка АК и прочий, извините за выражение, ГрОБ с ОБЖ иной раз может пригодиться - но где и когда современному человеку реально пригодится навык ФЕХТОВАНИЯ?

©

*где-то тут должна быть пафосная цитата из Крапивина на стопицот строк*

Коллега, к сожалению, предложений другого характера быть и не может. Представления о том, каким было советское образование (или есть сейчас российское) у коллег сильно расходится, как между собой, так и с реальностью.

Я вот тут давал адрес сайта реальному педагогу, вырастившему не один десяток, извините за корявый термин, молодежных лидеров (формальных и неформальных). К сожалению, ввиду низкого морального облика некоторых коллег, нами побрезговали.

скрыть

");document.close();

[Vasilisk]

Скажите, кто не технарь сможет мне сказать с лету и окончил школу не менее 20 лет назад, отношением какой стороны треугольника к какой является тангенс?

Воооот! Это я еще про треугольник помню, так как класс всеж математический был.

Отношение противолежащей стороны треугольника(катета) к прилежащей(тоже катета). Школу закончил 21 год назад, самую обычную, общеобразовательную

А вот с логикой, выстраиванием взаимосвязей, рисованием матриц нас никто в школе не знакомил и сейчас не знакомит. Хотя именно на этом будут зиждиться ежедневные потребности большинства в реальной жизни (ну кроме арифметики, естественно).

А вот это нам в институте давали. Но в жизни как-то не пригодилось. Не люблю "ежедневные потребности" по примитивным алгоритмам раскладывать, неэффективная это метода. Во всяком случае в моём исполнении. Может, впрочем, у кого-то получается, это дело индивидуальное...

тут мне импонирует западная система. Выбрал специальность - будь добр прослушать обязательные лекции (скажем на историческом - История России, Всемирная История, Группа педогогических дисциплин (педагогика, психология, методика преподавания), Дополнительные исторические дисциплины). А остальные часы - добирай по выбору. Я, например, жалею, что нам психологию и экономику только два курса читали, а у моих однокурсников от этих предметов - оторопь.

Полностью согласен. Такая система в самом деле куда ближе к идеалу, чем советская и нынешняя российская. Хотя бы потому, что приучает к одной исключительно важной для любого взрослого человека вещи - самостоятельному выбору приоритетов и огребанию результатов собственного выбора. Вот с этим в советской системе наробраза было исключительно плохо, увы.

Изменено 15 Mar 2011 пользователем Vasilisk

[Canis Dirus]

Блин, выньте меня из пацтола, даже разборка АК и прочий, извините за выражение, ГрОБ с ОБЖ иной раз может пригодиться - но где и когда современному человеку реально пригодится навык ФЕХТОВАНИЯ?

А вот насчёт АК я бы попросил…

[Vasilisk]

А вот насчёт АК я бы попросил…

Не говоря уже о том, что пуля на текущий момент является наиболее эффективным инструментом передачи мысли на расстояние

А вот вам, дорогие коллеги, еще один текст про школьное образование, на сей раз в современных США.

[Archer]

Например, офицеры армии спокойно могут по нескольку часов в школе тарабанить (после небольшой доп. подготовки конечно).

Только сначала надо школу превратить в армию. Иначе офицеры и дети плохо стыкуются

А баб в учителя вообще если и пускать, то в виде исключения.

Да не от хорошей жизни их там держат. Честно скажите - ВЫ сами пойдете в школу преподавать?

Закон Божий, чтение и письмо, танец, мальчикам фехтование (как в Японии), театр (как в Китае), пение

Жесть. 21-й век на дворе. Всем молицца! :)

[krolik]

Закон Божий, чтение и письмо, танец, мальчикам фехтование (как в Японии), театр (как в Китае), пение - кст, получаем православних японокитайцев потом союз и восстановление империи Чингиса :)

[digger]

Многие советские предметы были слишком академичны и менее практичны по сравнению с израильскими.Язык и литература - направлены в основном на умение понимать прочитанное и излагать его и собственные мысли и так до посинения, там работы хватает на весь курс и больше.Риторика тоже нелишний предмет,уметь толкать речи полезно практически для каждого.Такие темы как история Древней Греции или устройство глаза успешно учатся методом Википедии,экономия большая, знания и понимание есть, необходимые элементы вызубриваются.

Физкультура - может быть совмещена с диспансеризацией и социальной работой,чтобы не допустить общего ухудшения здоровья.У школьного спорта и здравоохранения основная задача поддерживать на нормальном уровне сердце и дыхалку и не допускать ожирения,если таковое есть - и недоедания тоже, в реале здоровье советских детей было не очень.Военку я бы тоже сделал разновидностью физкультуры, в основном тактические занятия в поле и стрельба из мелкашки, но много.Цель - уметь бегать марш-броски со снаряжением,таскать не себе военные грузы и раненых,что то же здоровье,оборонять и атаковать типовые позиции и хорошо стрелять.

[serebryakov]

Я сейчас скажу то, что давно собирался где-нибудь сказать, но повода не было. :-)

Вылечить советское школьное образование нельзя. Потому что единственный принципиальный недостаток, который у него был, выдернуть невозможно, как позвоночник.

Советское школьное образование было слишком плотно завязано на слишком наукоподобную идеологию.

Я не уверен, что можно и нужно придумать систему школьного образования, не имеющую идеологической компоненты. Но задача этой компоненты - создать в мозгу ученика зону, свободную от критического восприятия. А для советской школы она ложилась куда? Правильно. Поэтому, судя по результатам, чем ближе к этой зоне находился школьный предмет, тем хуже преподавалась его научная основа. Советская школа превосходно учила математике, почти так же хорошо - физике и химии (судя по успехам страны в этих областях), заметно хуже - биологии, плохо - истории, что же касается экономики и социологии, то представления большинства наших сограждан в этих областях находились на уровне 17 века. Не 19, а 17-го, Гоббс и физиократы: какой там Маркс, какой Адам Смит...

Ну и как можно испрямить этого верблюда?

[digger]

Ерунда это, антисоветизм детектед.География и история в советской школе изучались на порядок лучше,чем в западной.Советская школа - это классическая прусская,слишком классическая.Прохождения ради прохождения, последовательность и академизм,сдали - забыли,а зачем - неизвестно, считается,что изучение - самоцель.Именно то,против чего писал Ленин.Все эксперименты были крайне неудачны,поэтому и пришли к классике.

[Telserg]

Ха! Коллеги, так вы будете бесконечно пытаться создать квадратное колесо. Проблема совершенно в другом, во всеобщем (sic!) обязательном (sic!!!) образовании.

Понятно что любая попытка обучить каждого, да еще по программе общей для всех ничего кроме вреда ребенку не принесет. Вот только государство иначе себе и другим позволить не может. Что там у нас в Конституции сказано?

Так что образование лишь следствие политстроя и никак иначе.

Хотите воспитывать гениев с пеленок - соглашайтесь на выбраковку. Хотите corpore sano - вводите генетическое программирование, хотите sine ira et studio - обязательно вещества в любую пищу добавлять. Вот только почему то многим такой мир не понравится, хотя дети там будут вырастать в рыцарей без страха и упрека :angry2:

[Missiler]

Ну не по общей программе.В физматшколе и в специальной коррекционной они разные.

[Telserg]

В физматшколе и в специальной коррекционной они разные.

Не принципиально. Понятно что если в одном классе будет десять человек, а в другом тридцать, то уровень обучения будет отличаться. Вот только школа останется той же самой.

[digger]

Изначально по Бисмарку, цель введения всеобщего образования - подтягивание среднего уровня населения,чтобы все были способны служить в армии и работать на квалифицированных работах.Спецшколы в СССР вполне были,может недостаточно, а экономить деньги на образовании всех не догадались, деньги вообще весьма приблизительно считали.Довести население до такого состояния,что или работать в 13 лет,или семья не сводит концы с концами, тоже не догадались.

[Missiler]

.Довести население до такого состояния,что или работать в 13 лет,или семья не сводит концы с концами, тоже не догадались.

<{POST_SNAPBACK}>

Так детский труд вообще то запрещен.После 16-ти с ограниченями. То что "за уши тянули"- ну до 8-ко класса,а там возможностей избавиться от нерадивого школяра было куда больше чем сейчас.

Вот только школа останется той же самой.

<{POST_SNAPBACK}>

В чем той же самой? И главное в чем она по вашему должна быть разной?

а экономить деньги на образовании всех не догадались,

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот-мало давали

[Престес]

Давайте от политфлейма "советская школа плоха тем что советская" вернемся в конструктивное русло, пожалуйста.

У нас кажется уже начал вырисовываться образ на котором сошлось большинство коллег:

1.) Базовая подготовка (стадия современного старшего детсада и начальной школы, класса до 5-го), здесь все получают равное и одинаковое (больных синдромом Дауна не считаем) начальное образование из полезных для жизни навыков (независимо от будущей профессии), укрепление здоровья школьника и собственно мировоззренческое формирование будущего гражданина (здесь набор вариантов в зависимости от пристрастий коллег).

2.) Специальная подготовка (с 6-го класса и включая ВУЗ по нынешнему), здесь масса бесплатных факультативов выбранных самими учениками из широкого списка (кто хочет - фехтование, кто хочет - тригонометрию). Здесь кстати можно и автошколу включить - и аварий на дорогах будет меньше и обойдется дешевле, полезный навык. Но и базовая обязательная подготовка некоторое количество часов занимает, например физичекое развитие, трудовая практика с зарплатой подмастерья ниже МРОТ(отрасль по выбору), итд.

Срочную службу в армии вообще можно здесь убрать, тк базовая подготовка подразумевает что гражданин-выпускник будет иметь физразвитие, разбираться в базовых армейских понятиях, реуллярно стрелять и проходить военные сборы с одноклассниками. Так что мобресурс по швейцарскому образцу для тотальной войны есть и 1-2 года из жизни, вместе со знаниями, не выбрасываются. количство часов можно тоже не увеличивать, даже сократить, только нужно здорово пересмотреть программы. Английский вообще можно толково выучить за год-два от силы, а если ещё и организовать общение в иноязычной среде - по сети, или в молодежном лагере, то это ещё и интересно для учеников будет и эффективнее.

Тут кто то про "марь-ванн" писал, так я согласен, только мужик в школе смотрится ещё более жалко - эдакий "кто не может сам ничего добиться начинает учить как", вроде платных тренингов "стань богатым!" :angry2: . Так чтобы фигура учителя не вызывала смеха и скорбных вздохов нужно резко менять его социальный статус, менять требование к педагогам. Как Петрыкин говорил: "Вот я раньше моряком хотел стать, но теперь понял что главнон моё призвание - педагогика". то есть школьный учитель, то есть нет, УЧИТЕЛЬ должен стать фигурой пафосной - вроде офицера, быть человеком чего то добившимся в жизни и без учительства, так сказать совмещающим деятельность с научной и преподавательской, передающим позитивный опыт молодым.

Ну по раздельному мужскому и женскому образованию все согласны?

Но равный и бесплатный доступ к образованию считаю фундаметальной ценностью. Опасен он становится только когда общество погружается в стагнацию, а она нам нужна?

Что касается аналогов ВУЗов, то тут прелагаю объединить их в кластеры связующие высшее образовательное учреждение, научно-фундаметальное учреждение и прикладное КБ-НИИ. То что они у нас в своём соку варятся неверно, вот и не выражаются достижения фундаметальной науки в изделиях прикладников, ВУЗы учат студентов по старым программам, а потом выпускники в основном пролетают мимо прикладников и находят непрофильную работу. Даже если часть недугов списать на кризис в инвестициях в науку за 30-40 последних лет, то всё равно картина взаимодействия здесь абсурдная. Вот и предлагаю академиков-фундаметалистов и конструкторов-прикладников работать со студентами, принимать сотрудниками студентов на менее квалифицированные должности, знакомить с производством, выявлять таланты. Но это требует уделять внимание и научно-преподавательской деятельности, а им многим -откровенно лень. Фундаменталы так вообще обижаются, что их спрашивают о экономической пользе их работ. Я понимаю что фундаметнальные открытия по заказу не делаются, но если они ходят с протянутой рукой и просят у бюджета (т.е. у всего общества) финансирования, то должны же как то обосновать, а потом ответить за обещанное.

[Missiler]

но если они ходят с протянутой рукой и просят у бюджета (т.е. у всего общества) финансирования, то должны же как то обосновать, а потом ответить за обещанное.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в 30-е некоторых пробовали заставить отвечать за перерасход средств-сейчас в списках жертв репрессий числяться.

масса бесплатных факультативов выбранных самими учениками из широкого списка (кто хочет - фехтование, кто хочет - тригонометрию)

<{POST_SNAPBACK}>

как школьник 6-го класса может захотеть физику или химию когда не видел такого перемета в глаза

Ну по раздельному мужскому и женскому образованию все согласны?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. В чем смысл то?

[Престес]

Нет. В чем смысл то?

В разнице восприятия материала во первых (не хуже-лучше, а по разному). А во вторых, если мы не ставим задачу превратить женщин в "говорящее орудие производства" как в 30-х в СССР или в 70-х на Западе, то и образовательная программа должна несколько отличаться.

[Лин]

В разнице восприятия материала во первых (не хуже-лучше, а по разному)

<{POST_SNAPBACK}>

Оно и у ребят по разному. Это вообще вопрос очень сложный и очень темный. Вы же в курсе, почему оно было раздельным изначально?

то и образовательная программа должна несколько отличаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Она и отличается. Домоводство там, семейная жизнь и т.п.

[Lestarh]

Ну по раздельному мужскому и женскому образованию все согласны?

А кто-то этот вопрос вообще в теме поднимал?

Но равный и бесплатный доступ к образованию считаю фундаметальной ценностью.

На этом проект можно закрыть. Денег на всеобщее хорошее образование нет даже у очень богатых стран.

Но это требует уделять внимание и научно-преподавательской деятельности, а им многим -откровенно лень.

Да не в лени дело, а в том, что научная и преподавательская деятельность это достаточно разные вещи. И если Вы заставите академика или генерального конструктора нянчиться со студентами младших курсов, вы и студентов не выучите, и науку с производством угробите...

то должны же как то обосновать, а потом ответить за обещанное.

Ага. "В следующем году 12 января в три часа утра я открою новый физический закон, на учебнике физики клянусь"...

Не получится. Капиталовложения в фундаментальные исследования это лотерея с довольно редкими выигрышами.

Изменено 15 Mar 2011 пользователем Lestarh

[Telserg]

И главное в чем она по вашему должна быть разной?

Начнем с того что нужно целиком и полностью отменить систему народного образования и как систему и как образование и самое главное как народное.

А что вместо, у меня некоторые наметки были: http://telserg.livejournal.com/228422.html и http://telserg.livejournal.com/228648.html

[alexflim]

В разнице восприятия материала во первых (не хуже-лучше, а по разному). А во вторых, если мы не ставим задачу превратить женщин в "говорящее орудие производства" как в 30-х в СССР или в 70-х на Западе, то и образовательная программа должна несколько отличаться.

А во что мы(государство) их должны хотеть превратить?

[Лин]

А что вместо, у меня некоторые наметки были

<{POST_SNAPBACK}>

Оно в общем так где-то и есть. Ну +/- лапоть. В школе по крайней мере.

[Missiler]

Начнем с того что нужно целиком и полностью отменить систему народного образования и как систему и как образование и самое главное как народное.

<{POST_SNAPBACK}>

В результате получим что большинство населения не будут знать ничего. Да и Учителя не смогут ничего сделать.

[Telserg]

В результате получим что большинство населения не будут знать ничего.

Они и сейчас не знают.

Да и Учителя не смогут ничего сделать.

Для всех и каждого - да. Только для выбранных ими детей.

[digger]

У меня есть некие идеи, но они не прямо связаны с СССР,хотя Ленин в известной статье писал похожее.Надо избавиться от бессмысленного пребывания в классе, прежде чем учить,надо точно знать зачем и что ученик будет из этого знать через 10 лет, а не во время сдачи экзамена.Нет внятных мотивов - включите телевизор или пошлите детей играть в футбол,будет дешевле.Весь школьный процесс распадается на несколько категорий.Перед уроком до учителя и до школьников доводится,что именно и зачем они делают, бывает что и несколько дел сразу.Так родителям или контролирующим органам проще заметить,что школа мается дурью.

1.Замена детского садика и освобождение родителей для работы - требуется минимум затрат и удовольствие для детей.

2.Умения по армейскому образцу,методом рассказ-показ-тренировка, не должны пропадать в ближайшие X лет.

Пример - счет и 4 действия в уме.

3.Развитие способностей, достигается длительными тренировками и решением тестовых задач.

Пример - подтягивания.

4.Эрудиция, требуется зазубривание ключевых фактов и понимание сути процесса.

Пример - история ВОВ.

5.Промывание мозгов на предмет патриотизма и подобного.

Пример - точка зрения правительства на деятельность Аль-Каеды.