конкуренты Руссобалта

[марик]

В 1910 году за либеральные идеи, которые тут высказывались, повяжет первый же околоточный.

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас уже 1910г? И вы знаете за что повяжет околоточный? Каждого высказывающего как исправить экономику хватали и вязали. Прям 1937г на улице.

Среди личностей, способных сохранить государственную власть в России, в то время не было ни одного либерала.

<{POST_SNAPBACK}>

Огласите весь список. Крайне любопытно, кто там мечтал сохранить власть. И в какие именно годы. В 1910г или слегка позже.

Так недовольные-то - это прежде всего господа либералы.

<{POST_SNAPBACK}>

Правда? Они проживали в деревнях? Или рабочие, которые были счастливы. А как же желания общества? Оно типа в те времена аграрным было.

Даже английская либеральная школа 10-х годов и лично А. Маршалл признают, что либерализм требует от бизнеса этической ориентации, economic chivalry.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы там кроме теории выясните, когда в Англии разрешили забаствки, профсоюзы и прочие радости вроде 8 часового рабочего дня. Можно еще в самой передовой стране США. Хоть что-то кроме лозунгов. Во всем мире стаями ходили бизнесмены и думали исключительно про нужды трудящихся. Исключительно в Росссии плевали. Так они гады до сих пор и мучают свои народы. Не сегодня, так звавтра всех арестуют и все национализируют. Нет другого пути.

[SiMor]

А у нас уже 1910г? И вы знаете за что повяжет околоточный? Каждого высказывающего как исправить экономику хватали и вязали. Прям 1937г на улице.

А, кстати, что 1937-то на улице?

Не дергайте милиционера в пьяном виде за портупею, и будет вам счастье.

А в 1910 - да. После 1905-го особо насчет прав и свобод не побазарить.

Огласите весь список. Крайне любопытно, кто там мечтал сохранить власть. И в какие именно годы. В 1910г или слегка позже.

Ну, это надо весь списочный офицерский состав. Почти.

Правда? Они проживали в деревнях?

А что такого было в деревнях в 1910 году?

Или рабочие, которые были счастливы.

Дык... у нас как бы были счастливы. Футбольные команды организовали, баню новую построили, типовое жилье рабочим обратно же, санаторий для туберкулезников. Ну, телефон, конечно, не у каждого рабочего тогда был.

А как же желания общества?

Оно типа в те времена аграрным было.

Дык потому лозунг социализации земли и был популярен.

Вы там кроме теории выясните, когда в Англии разрешили забаствки, профсоюзы и прочие радости вроде 8 часового рабочего дня.

Лучше спросите, КАК их разрешили. Без революции.

Можно еще в самой передовой стране США.

Да, когда Форд ввел 8-часовой рабочий день?

Во всем мире стаями ходили бизнесмены и думали исключительно про нужды трудящихся. Исключительно в Росссии плевали.

Вы удивитесь, но в нашем отдельно взятом городе бизнесмены в это время таки думали про нужды трудящихся.

И поэтому в 1917 году в нем никаких выстрелов не было. А если бы они так во всей России думали, то революция была бы бархатной. Факт.

[марик]

А что такого было в деревнях в 1910 году?

<{POST_SNAPBACK}>

* таинственным шепотом * вы знаете, там были недовольные. Они не подозревали о либералах, но что-то им не нравилось в России жизнь. Вне зависимости от теорий английской буржуазии. И даже про Адама Смита ничего не слышали.

Лучше спросите, КАК их разрешили. Без революции.

<{POST_SNAPBACK}>

Правда? И в каком году? Надеюсь все таки скажете когда разрешили забастовки.

Вы удивитесь, но в нашем отдельно взятом городе бизнесмены в это время таки думали про нужды трудящихся.

И поэтому в 1917 году в нем никаких выстрелов не было. А если бы они так во всей России думали, то революция была бы бархатной. Факт.

<{POST_SNAPBACK}>

Я ничему не удивлюсь. В вашем городе все было. Даже колбаса в холодильнике в 1964г. Логика вот только хромает. Бизнес оказывается в вашем городе думал про нужды населения. Поэтому мы с гневом отвергаем, что в России может быть что-то хорошо. Исключительно национализации и массовые растрелы спасут Родину.

Кстати, я надеюсь эти самые деловые люди в вашем отдельно взятом городе никуда не делись. Вы их биографии изложите в советское время. Рабочие грудью встали на их защиту. Так и руководили заводами до перестройки. В интересах тружеников, получая исключительно на дополнительный стакан молока. У них не было особняков и яхт. И денег в банке. Так и жили, ничего для себя не имея * пускаю слезу *

А про всех офицеров мне понравилось. Все бизнесмены, все комунисты, все поляки и сицилисты. Общество где? Вот то самое, которое лучше знает. Или это оно только в вашем исполнении лучше знает, а на самом деле интересы очень разные.

После 1905-го особо насчет прав и свобод не побазарить.

<{POST_SNAPBACK}>

Все таки я не сомневался, что Манифест 17 октября 1905 года был выдумкой коммунистов. Нельзя было базарить.

[SiMor]

* таинственным шепотом * вы знаете, там были недовольные. Они не подозревали о либералах, но что-то им не нравилось в России жизнь.

Я даже скажу, что им не нравилась. Та самая свобода частного бизнеса. Поэтому эсеровская программа социализации земли в этой самой деревне была так популярна, что Ленин ничего лучшего так и не придумал.

Правда? И в каком году? Надеюсь все таки скажете когда разрешили забастовки.

Так что рабочему надо - право на забастовки или отсутствие необходимости в них?

Не так уж плохо они в Англии тогда жили. Таки метрополия, колониальный грабеж сглаживал противоречия.

Я ничему не удивлюсь. В вашем городе все было. Даже колбаса в холодильнике в 1964г.

Заводы хорошие, вот и колбаса есть.

Логика вот только хромает. Бизнес оказывается в вашем городе думал про нужды населения. Поэтому мы с гневом отвергаем, что в России может быть что-то хорошо. Исключительно национализации и массовые растрелы спасут Родину.

"Что это, Бэрримор?" (с)

Кстати, я надеюсь эти самые деловые люди в вашем отдельно взятом городе никуда не делись.

Таки делись. Один помер, другая уехала в Петербург...

Вы их биографии изложите в советское время. Рабочие грудью встали на их защиту.

Во всяком случае, когда Мария Клавдиевна уезжала со своим супругом в Петербург, рабочие на своих руках подкатили вагон для посадки. Не каждого так провожали, не каждого.

А про всех офицеров мне понравилось. Все бизнесмены, все комунисты, все поляки и сицилисты. Общество где? Вот то самое, которое лучше знает.

Общество - это когда между ними консенсус.

А когда нет, то сначала гражданская война, а потом у оставшихся консенсус. Но грустная это вещь гражданская война, и лучше полюбовно бизнесу принять бремя забот об обществе.

Все таки я не сомневался, что Манифест 17 октября 1905 года был выдумкой коммунистов.

После Манифеста еще кое-что произошло.

[марик]

Так что рабочему надо - право на забастовки или отсутствие необходимости в них?

Не так уж плохо они в Англии тогда жили. Таки метрополия, колониальный грабеж сглаживал противоречия.

<{POST_SNAPBACK}>

А может стоит хоть что-то почитать помимо краткого Курса КПСС и теорий экономистов? Натюрлих что им надо? Право на забастовку? Нахрен! Колдоговор? Нахрен. Им так замечательно жилось. В сравнении будьте любезны. Англия 1926 г.: закон о трудовых коллективах (разрешены забастовки). Не ищите в собственном глазу соринку, в сравнении. Не знаете зачем разрешили? Да дураки, не знали, что рабочие добивались много лет.

К 1920 году коллективные договоры сделали то же, что и закон, если не больше: 48-часовая рабочая неделя стала в Англии фактом. Она пришла на смену 55-51 часу работы в довоенный период (в зависимости от отраслей производства). Во Франции 8 часов пришли на смену 11-10-9 часам ежедневного труда. В Соединенных Штатах, где всякая малая попытка добиться улучшений парировалась противодействием администрации и судов, около половины промышленных рабочих (48,6%) добились для себя 48-часовой рабочей недели.

В СССР нужды в коллективных договорах не было и с 1934 г. практика их заключения была прекращена. Про закон о забастовке тоже как то не слышал. Не было необходимости. Ага. Профсоюзов тоже независимых не было, но это сущая мелочь.

Во всяком случае, когда Мария Клавдиевна уезжала со своим супругом в Петербург, рабочие на своих руках подкатили вагон для посадки. Не каждого так провожали, не каждого.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне сложно узнать каждого или не каждого, ни фамилии, ни город не известны, но ваша непрошибаемость уже просто смешна. Значит на свете были приличные люди. И они ничего, вот таки ничего не имели. Прямо я поверил. Три рубля дополнительно от зарплаты рабочего. И заводов у них рабочая власть не забрала. А так - да. Смело продолжайте свое видение советского лоха переносить на 19 хрен знает какие годы. Одно и тоже. И ничего не изменится.

После Манифеста еще кое-что произошло.

<{POST_SNAPBACK}>

Много чего произошло. Не надо только бредить про портупею. 1910г не 1905 и даже не 1907. И уж точно не 1929г. И в белой России многое может измениться. Хотя бы из чувства самосохранения, но обсуждать нечего. За неимением чего именно обсуждать. Кроме лозунгов.

Еще раз убедился, что с третьей страницы любой темы идут сплошные декларации. Когда на полном серьезе заявляют про необходимость забастовки и всеобщее довольство. Где-то там. При злобном капитализме. А у нас гады и подлецы. Все. Ну не все. Кроме Марии Клавдиевны. Но все равно все. И ничего хорошего не будет. Конечно. Это невозможно. Надо расстрелять Марию Клавдиевну и будет всеобщее счастье. За происхождение. И детей ее.

[wizard]

За флуд в теме по замечанию:

alexflim, Марик и ВВВ.

Тему буду чистить

[SiMor]

Кстати, до конца 30-х наверняка часть автомобилестроения при таком сценарии будет паровым. Причем именно как стихийная частная инициатива производителей локомобилей в противовес государственным планам строительства крупных казенных или концессионных автозаводов. Также частной инициативе достается такой сегмент рынка, как автомобили и тракторы с калоризаторными двигателями, вроде "Запорожца" и "Коломенца".

[KasparsB]

Либо фашисты без выраженного расового уклона, но с опорой на церковь.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык я о том же - социалисты .

В любом варианте никакой утопии в стиле Адама Смита или тэтчеризма не будет. Даже английская либеральная школа 10-х годов и лично А. Маршалл признают, что либерализм требует от бизнеса этической ориентации, economic chivalry.

<{POST_SNAPBACK}>

Да , дикий капитал , никем не обузданный - сильно вряд ли . А вот шведская социалдемократия ( естественно - со спецификой ) , с довольно сильным госрегулированием - вполне .

[Curioz]

ПРямой налог на прибыль- 20%, косвенный налог на добавленную стоимость-18% (всякие налоги на имущество землю воду транспорт и пр пока не учитываем) +34% к стоимости труда в виде отчислений в пенсионный фонд, фомс и фсс

Тоесть бизнес принуждён обществом платить на треть больше чем реально стоит труд.

Ну и если буржуй таки хочет получить свою выгоду на руки, он должен заплатить налог на доходы физ лиц ещё 13%...

То есть если у нас есть некий сферический в вакуме буржуй и он таки хочет вкусить плоды своих рисков трудов и нервов , И он настолько честный что хочет провести эти доходы как свою зарплату то на каждый заработанный им рубль он отдаст всегото около восьмидесяти копеек.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь имеется некоторый передёрг: 34% к стоимости труда не равны 34% от выручки - т.к. 1) товар продаётся с наценкой к себестоимости и 2) в себестоимости доля оплаты труда в России составляет 25-35%, будучи одной из самых низких в мире (собственно в т.ч. поэтому и приходится драть с бизнеса отчисления в фонды, ибо рабочие со своего заработка ничего отложить не смогут ни на пенсию, ни на соцстрах).

А так да, согласен - официальная налоговая нагрузка чрезмерна и именно поэтому происходит массовое уклонение от уплаты

Форд научит работать и жить!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это почти реал - "Принципы Форда" издавались в СССР времён НЭПа как учебное пособие, да и вообще "фордизм" и "тейлоризм" были популярны. Во всяком случае, на уровне пропаганды.

[SiMor]

Ну это почти реал - "Принципы Форда" издавались в СССР времён НЭПа как учебное пособие, да и вообще "фордизм" и "тейлоризм" были популярны. Во всяком случае, на уровне пропаганды.

На уровне самой сути раннесоциалистического общества.

Т.е. Социализм v1.0 предполагал большой выпуск унифицированных товаров с низкими издержками, и, следовательно, однотипное потребление, за счет чего достигается быстрый общий рост.

[wizard]

какое это имеет отношение к теме?

[SiMor]

Тема:

"как развивалось бы автомобилестроение "белой" России?"

Исходя из задачи стабилизации общества бы и развивалось, в отличие от США.

Представляете, какие свежие альтернативные технические идеи в связи с этим возникают в автопроме? Ведь даже Хрущев развивал личные авто, исходя из банальной наживы государственного владельца предприятия.

[ДмитрийА]

когда он увидит на выставке в городе автомобиль - он купит себе такой же! Что бы выделиться среди соседей! А дальше по накатанной : соседи - будут из кожи вон лезть , что бы не быть хуже

Да вот с православно-общинным менталитетом как бы не подожгли тот автомобиль, ибо нефиг .... 

[ALL]

Да вот с православно-общинным менталитетом

В городе было полегче.  Оттуда бы и начали развивать, как в РИ.

Ведь даже Хрущев развивал личные авто, исходя из банальной наживы государственного владельца предприятия.

Интересное замечание, жаль, что участник ушёл.  А не проще ли повысить цены на то, что уже производится?  Или понизить зарплату?

[dragon.nur]

А не проще ли повысить цены на то, что уже производится?  Или понизить зарплату?

Срезать расценки Хрущёв попытался -- получился Новочеркасский расстрел. А повышать цены после того, как их при Сталине понижали.. в общем, за эти захеры дарагова Никиту Сергеича и оптировали из персеков в персионеры.

[MGouchkov]

dragon.nur писал

за эти захеры дарагова Никиту Сергеича и оптировали из персеков в персионеры

Ну. не за эти а за угрозу "стабильности" номенклатуры. Изо всех апокрифов имхо наиболее знаменателен что из разделения парторганов на городские и сельские "должны были бы" дальше возникнуть две партии. Но да - из того что разбаланс экономики вылез (именно от улучшения жизненного уровня) дальше в РеИ возникла нарподдержка свержению НСХ 

С тех пор метод "новое изделие М" РеИ советской инфляции не мог при увеличении зарплат избавить от дефицита, при том - всё бОльшего со временем.

Сам прифигел - "Москвич 411"- полноприводный универсал клона "403его" имел в 1956ом цену в 16000 деньгами 47ого-61ого годов. То есть, блин, 1600рэ "новыми" 61ого года.

Но иметь в виду - перед Реформой в самом 61ом нормальны зарплаты 300-400рэ "старыми"(!)

То есть - 30-40рэ брежневскими

Имейте в виду когда читаете от брежневодро "все получали 200-250рэ" кто - "все" для "вспоминающего" Такие и сильно больше чем 200-250 получали

Пробовал уточнить, какая была госцена в РеИ 1964ом базового седана, понятно - только заднеприводного, новейшего в том году "Москвича 408" Вроде - 3000рэ  1600рэ - "горбатый" "Запорожец"

21ая "Волга" - 5000рэ. "Канонические" 197ые - 3-5-8 "Ушастый жопер"-"жига-копьё"-24ая Волга"

После "Подорожания 81" - 5(Жопер. Прозвище после этого подорожания - "авто для миллионеров")-8("классическая жига"-Москвич 2140 в одну госцену)-10(Нива)-15(24ая)

Но иметь в виду что всё это - "рубли ВДНХ"   

То есть реальная цена - либо - эти цифры - плюс какая-либо из "привилегий" (работа за границей дающая "чеки березки" статус в организации дающий доступ к ОРСу) либо плюс переплата с той или иной криминальной составляющей.

Офтоп - машины не такая проблема, и их даже госцену мог иметь человек с либо привилегией либо с криминальными связями. Гибель совка в том что не сильно другой была ситуация и с более дешевыми более нужными ТНП. Притча во языцех- штаны-джинсы

НСХ не удалось сократить конвенциональную армию - проаплодировали снятию - башенный погон натягивайте себе на задницы

 

Изменено 5 Jul 2021 пользователем MGouchkov