конкуренты Руссобалта

[SiMor]

А чем это плохо для России в конце 20х? По-моему, только хорошо.

Ну, собственно, что и подтвердилось с Форд-А.

Однако речь-то о том, что БРЕНДОМ в современном понимании, т.е. товаром, выбор которого определяет торговая марка, Форд в то время не был. И вообще среди бюджетного ряда автомобилей бренда, можно сказать, и не было.

Можно сказать точно, когда в бюджетном ряду автомобилей появился бренд - это начало-конец 30-х, когда новые бюджетные автомобили стали по показателям приближаться к моделям среднего класса, выпущенным 5-10 лет назад, и их стало покупать выгоднее, чем авто среднего класса на вторичном рынке. Как раз в эту кампанию попали Ильф и Петров, когда они ездили по Америке. До этого бюджетные автомобили свидетельствовали, что владелец не в состоянии купить нечто приличное.

[ВВВ]

Об этом расскажите кому-нибудь вроде Резуна. :D

Почему-то на Парижской промышленной выставке 1900 года локомотив брянского завода получает медаль. Вот, пожалуйста, продукция мирового уровня.

Коллега вот что мне в вас нравится - это чистый как слеза комсомолки, незамутненный совок ;)

[SiMor]

Коллега вот что мне в вас нравится - это чистый как слеза комсомолки, незамутненный совок

А я и не знал, что совок был в 1900 году.

Я-то думал, там вальсы Шуберта и хруст французской булки. ;)

[Fenix]

Почему-то на Парижской промышленной выставке 1900 года локомотив брянского завода получает медаль. Вот, пожалуйста, продукция мирового уровня.

21-я Волга тоже Гран-При в Брюсселе-58 получила. Но европейцы за ней в очередь не вставали...

А чем это плохо для России в конце 20х?

Остин-семерка еще может подойдет. Тем более его в самых разных странах под разными марками собирали.

А Форд-Т станет крестьянской машиной (в грузопассажирской модификации)

П.С. Кстати, еще раз хочу поднять тему - действительно ли в мире небольшевистской России автомобильный мир лишится такой марки как Вольво?

[SiMor]

21-я Волга тоже Гран-При в Брюсселе-58 получила. Но европейцы за ней в очередь не вставали...

Во-первых, для европейского потребителя автомобиль класса ГАЗ-21 все-таки крупноват.

Для США - другое дело, но там уже мешала политика.

Во-вторых, возожно, Вы не знаете, но ГАЗ-21 стал одним из первых массово экспортируемых отечественных автомобилей, несмотря на дефицит машины на внутреннем рынке. Сеть дилеров ГАЗа охватывала такие страны как Бельгия, Финляндия, Австрия, Голландия, Норвегия, Швеция, Индонезия, Греция, Кипр, Англия. И, что интересно, в это время Волгу за бугром хвалили. В 1960 году британцы установили, что машина весьма экономична в своем классе, при высокой прочности и надежности. Особенно понравилась Вогла с универсальным кузовом.

В целом Волга с универсальным кузовом в районе 1960 года оказалась прекрасной машиной для западноевропейского фермера. Неплохие отзывы были и в США, но там уже сказались ограничения, связанные с холодной войной.

Были ли в это время очереди в Западной Европе за ГАЗ-21 или предварительная запись? Вполне возможно.

Кстати, примерно в это время Форда Генри II начал переговоры с СССР, чтобы организовать лицензионное производство автобусов "Юность". К сожалению, это предложение похоронили.

А Форд-Т станет крестьянской машиной (в грузопассажирской модификации)

Это еще вопрос, судя по посредственной проходимости ГАЗ-АА.

Edited 13 Apr 2011 by SiMor

[Cobra]

С. Кстати, еще раз хочу поднять тему - действительно ли в мире небольшевистской России автомобильный мир лишится такой марки как Вольво?

почему?

[Fenix]

Во-первых, для европейского потребителя автомобиль класса ГАЗ-21 все-таки крупноват.

Вот где, оказывается, собака-то зарыта!

Во-вторых, возожно, Вы не знаете, но ГАЗ-21 стал одним из первых массово экспортируемых отечественных автомобилей

И насколько массово?

Это еще вопрос, судя по посредственной проходимости ГАЗ-АА.

А при чем тут Форд-АА?

почему?

В стародавних же темах приходили к выводу, что производство автомобилей концерном SKF стало следствием утраты такого большого рынка, как Россия

[Нкоро_]

В стародавних же темах приходили к выводу, что производство автомобилей концерном SKF стало следствием утраты такого большого рынка, как Россия

Он его при любом более-менее удачном для России сценарии теряет, по крайней мере нижний и средний сегменты. Ну не может на что-то претендующая стомиллионная страна в начале XX века не делать своих подшипников. Так что Volvo никуда не денется.

[Fenix]

Он его при любом более-менее удачном для России сценарии теряет, по крайней мере нижний и средний сегменты. Ну не может на что-то претендующая стомиллионная страна в начале XX века не делать своих подшипников. Так что Volvo никуда не денется.

И так верно. Но с другой стороны ведь и вытеснение шведов будет значительно более плавным, чем в реале.

[ВВВ]

И насколько массово?

В Англии аж 15 праворульных Волг продали ;)

[Fenix]

Покупатель - Советское посольство? ;)

[ВВВ]

Покупатель - Советское посольство?

Да нет - какие то оригиналы нашлись Учитывая что там это авто даже ниже себестоимости продавали. Он даже в каком то фильме про Бонда в кадр попал. В Бельгии волгу из машинокомплектов собирали ( но не с нашим двиглом) - и вуаля 167 массовых машин Финны тоже собирали - правильнее будет сказать с частичным использованием наших агрегатов.

[Рюрик]

В целом Волга с универсальным кузовом в районе 1960 года

вижу, попаданец... ГАЗ-22 (универсал на базе 21-й волги) стали выпускать только в 1962 г.

[SiMor]

Вот где, оказывается, собака-то зарыта!

Именно там.

ГАЗ-21 в классе Форда платформы 1952 г.

И насколько массово?

Настолько, что мощности ГАЗа не хватило, и организовали сборку в Бельгии.

А при чем тут Форд-АА?

А при том, что у платформы Т проходимость была еще хуже. Так что сомневаюсь, что в России крестьяне бы за него ухватились.

В стародавних же темах приходили к выводу, что производство автомобилей концерном SKF стало следствием утраты такого большого рынка, как Россия

Весьма сомневаюсь, учитывая импорт в СССР подшипников этой фирмы.

Более правдоподобна версия, что Швеция не хотела быть простым экспортером стали и комплектующих.

вижу, попаданец... ГАЗ-22 (универсал на базе 21-й волги) стали выпускать только в 1962 г.

Да, если точно, то в 1962 году. Это в районе шестидесятого года. Что смущает?

[Curioz]

Ситроен вроде тоже уже вполне известен был, и по характеристикам для России вполне подходит.

[SiMor]

Ситроен вроде тоже уже вполне известен был, и по характеристикам для России вполне подходит.

Собственно, кроме характеристик очень важна простота конструкции, производства и ремонта в кустарных условиях и малый расход цветных металлов и высоколегированных сталей.

[ВВВ]

Настолько, что мощности ГАЗа не хватило, и организовали сборку в Бельгии.

Коллега - лишних 167 Волг Газ не мог собрать ?

Собственно, кроме характеристик очень важна простота конструкции, производства и ремонта в кустарных условиях и малый расход цветных металлов и высоколегированных сталей.

Этакие мнения СССР и погубили... Эх, совок , совок...

[SiMor]

Коллега - лишних 167 Волг Газ не мог собрать ?

Значит, не могли.

Объем производства ГАЗ21/22 примерно 50 тыс. в год, в то время как скажем, в США объем производства автомобилей был порядка 10 млн.

Этакие мнения СССР и погубили...

Вы хотите сказать, что СССР погубил Ситроен 2СV? :D

[ВВВ]

Значит, не могли.

Объем производства ГАЗ21/22 примерно 50 тыс. в год, в то время как скажем, в США объем производства автомобилей был порядка 10 млн.

Могли конечно. Но учитывая что в Бельгии на Волгу другие моторы ставили , да еще много чего другого - так как в исходном виде машина была не айс...

Вы хотите сказать, что СССР погубил Ситроен 2СV? :D

Отнюдь. А вот в том числе экономия легированных металлов - несомненно :)

[SiMor]

Отнюдь. А вот в том числе экономия легированных металлов - несомненно

Речь шла о высоколегированных вообще-то, а не об экономнолегированных.

[ВВВ]

Речь шла о высоколегированных вообще-то, а не об экономнолегированных.

И экономия высоколегированных - тоже Советский Союз погубила А точнее премии выдаваемые за замену легированной стали - всеми любимой сталью три :dance2:

[SiMor]

И экономия высоколегированных - тоже Советский Союз погубила

И казалось бы при чем тут топикстартер "как развивалось бы автомобилестроение "белой" России?" :drinks:

[Нкоро_]

И казалось бы при чем тут топикстартер "как развивалось бы автомобилестроение "белой" России?"

Надо сказать, коллега, это вы его спровоцировали. Не нужен в этой теме опыт СССР, ни негативный, ни позитивный. Потому что без Октября СССР нет и не будет.

[ВВВ]

Надо сказать, коллега, это вы его спровоцировали. Не нужен в этой теме опыт СССР, ни негативный, ни позитивный. Потому что без Октября СССР нет и не будет.

Тут не совсем так. Реально СССР - это развитие по максимуму тех нездоровых тенденций что ужи в РИ имелись. И белая Россия вовсе не гарантирована от этих же ошибок.

И будет ли белая Россия создавать промышленность ( а это можно на базе западных фирм) или псевдопромышленность типа советской ( или того же Руссо Балта) .

Вопросец это принципиальный. МЦМщики как я понимаю считают что при активном вливании денег в псевдопромышленность можно получить индустриализацию. Что увы не получится.

[wizard]

промышленность типа советской создать Белая Россия не может. граничные условия другие.

активном вливании денег в псевдопромышленность можно получить индустриализацию

бессмысленная фраза.