Sign in to follow this  
Followers 0

ВОВ начинается в сентябре 1939 года.

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   11 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      11

Please sign in or register to vote in this poll.

282 posts in this topic

Posted

Какой гонор?? Вы о чём?

<{POST_SNAPBACK}>

О входе советских войск на территорию Польши для борьбы с немцами. Допуск они вроде бы дали,как тут уже писалось,после заключения ПМР.

Тут не вопрос гонора, а вопрос существования Польши.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу.Для Рыдз-смиглых и мосьцицких первое важнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Золотовалютные резервы рейха много , если 100 миллионов долларов .

<{POST_SNAPBACK}>

За достоверность не поручусь но видел цифру 50 млн долларов.

Официальных государственных инвестиций и кредитов Германия не получала .

<{POST_SNAPBACK}>

зато национализировала принадлежащие иностранцам предприятия. Германские филиалы форда и GM например.

Интересно, кто-нибудь по ссылкам пошел?

Это был риторический вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Весна знаете ли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зато национализировала принадлежащие иностранцам предприятия. Германские филиалы форда и GM например.

И после этого Германии окажут серьёзную экономическую помощь ?

За достоверность не поручусь но видел цифру 50 млн долларов.

Этого хватит закупать сырья и продовольствия всего на 15-20 дней войны !

Закупать сырьё и продовольствие Германии не на что !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И после этого Германии окажут серьёзную экономическую помощь ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет

Этого хватит закупать сырья и продовольствия всего на 15-20 дней войны !

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в реальности продержалась куда больше. Даже до захвата Франции не умерла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восхитительная цицата из коллеги Магнума

А польский гонор?

А крестовый поход на Восток?

А бомбардировка Баку?

А Т-26, БТ, Т-38 и Т-38А, И-15, И-16 и И-18Б?

А Сталину оно надо?

Послезнанием балуетесь?

Не факт.

Факт.

Не факт.

Факт.

Не факт.

А вот Соколов писал...

Не факт.

Прекратите истерику. Слив засчитан. Холодную войну никто не отменял.

А если Словакия внезапно нападет с юга, а Турция пойдет на Москву?

Не факт.

А Сталину оно надо?

Не факт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восхитительная цицата из коллеги Магнума

<{POST_SNAPBACK}>

Вам есть что сказать по существу? не факт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Командование этой дивизии растреляют в присутствии немецких представителей. И все дела....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ни чем существенным Франция и Англия Германии в ведении последней войны против СССР помочь не смогут .

Здесь дело даже не в морали ,а в том для ведения войны необходимо получить внешних ресурсов на сумму более чем на 250 миллионов рейхсмарок в день ,т.е примерно 50-70 миллионов долларов в день .

Год войны с СССР в ценах того времени это минимально 18-21 миллиард долларов .

Два года войны и Германия полный и абсолютный банкрот .

Что то мне порядок цифр не нравится. Если в ценах 39-40г, то расходы на год войны будут около 20-30 млрд марок а не долларов ( делить на три смело можно) а потребность в нефти и импортируемом сырье да милионов 200-250, но не в день а в месяц. Учитовая ввп германии под сотню млрд марок в 39г немцам война по карману, при условии неконтролируемого роста госдолга, повышения налогов, снижения жизненого уровня и идевальвации марки. А насчет внешней торговли, так шахт придумал такую вещь как бартер и клиринг во внешнеторговых договорах германии, когда менали промпродукцию германии на гниющее на складах сырье и продовольствие миную стадию денег, товарной биржи и экономя на посредниках финансистах несколько процентов. Так что пару лет германии повоевать смоет, а что будет с моральным климатом в ссср, когда два мема ( внезапное нападение и вся европа под гитлером ) отсутсвуют, а вот лозунг вдолбленый пропагандо сталина что ссср вышел на 2 место в мире по промпроизводству и красная армия всех сильней после столкновения с германией начинает выглядить как то недостоверно, :( трудно предсказываемо.

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам есть что сказать по существу? не факт

Я только этим и занимаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Польша НЕ просила себя защищать... как еще квалифицировать действия СССР прикажете? Защищать Польшу должна была Франция, которая скромно молчала.

<{POST_SNAPBACK}>

Все строго наоборот.

Политические переговоры с Антантой начались с предложения Антанты дать Польше совместные гарантии Антанты и СССР в случае агрессии Германии. И согласие Польши на это было получено.

Тов. Сталин начал расширять список стран которым союзники (Антанта+СССР) предоставляют гарантии. Он включил Прибалтику и еще кого-то. В ответ Антанта - Бельгию и т.д. В итоге список раширился до 10-15 стран. Некоторые страны соглашались на предоставление гарантий, но не хотели публичного оглашения. И их бы включили в тайный список.

Но позже тов. Сталин придумал понятие "косвенной агрессии", и на этом в конце июля застопорил переговоры несмотря на желание Антанты, и особенно, Франции, идти на всевозможные уступки.

Видимо, Сталину все больше начинали нравиться предложения Гитлера, и он принял решение заключить союз с Германией, а не с Антантой. Еще в конце июля - начале августа.

Если Сталин подписывает "политическое соглашение" с Антантой, то оно и является юридическим основанием для помощи Польше, на которую поляки уже, как было сказано, согласились. От Сталина нужна была только подпись.

Все это в деталях описано Игорем Куртуковым. Я мог что-то и переврать. Читайте Куртукова!

А то по вопросам и утверждениям многих коллег видно, что они просто не знают как было дело в реальности.

Edited by VIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Сталин подпишет договор с Англией, то воины вообще не будет, Гитлер не рискнет. Беда в том, что Сталину нужна воина, он тоже(как и Гитлер) хочет уничтожить версальскую систему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане тоже не возражают против демонтажа Версальской системы. Просто конструкция получилась настолько неустойчивя, что уже начало разборки привело к полному краху. "Это не мир. Это перемирие на 20 лет"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну не ЛЛ а обычные поставки за деньги или в кредит

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, Шерманов, Студебекеров и РЛС. В 39.

Ну по-че-му не будет активных действий и ленд-лиза!?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не напомните, кто в 38 и 39 слезно просил советские И-16?

И когда у англичан появились нормальные дальние бомберы и бомбы к ним?

А равно - на какой год планировались активные действия на западном фронте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cталин решил договариться с немцами, значит, англичане ему в чем-то возражали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, Шерманов, Студебекеров и РЛС. В 39.

<{POST_SNAPBACK}>

Грузовиков какие есть.Бензина.промышленного оборудования,пороха

на которую поляки уже, как было сказано, согласились.

<{POST_SNAPBACK}>

24-го августа? спасибо,уже не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грузовиков какие есть.Бензина.промышленного оборудования,пороха

<{POST_SNAPBACK}>

И у кого они тогда есть? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И у кого они тогда есть?

<{POST_SNAPBACK}>

В америке бензина нет? и станков? и машины не производяться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И у кого они тогда есть? :rolleyes:

Тогда они ещё есть у всех, на выбор США Франция, Англия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну англия и франция воюют, у них может не найтись

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну англия и франция воюют, у них может не найтись

Воюют? До падения польши?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не нужно забывать, что в этом Варианте война началась внезапно как для СССР, так и для Рейха. Никто к ней не готовился, никто её не планировал. И обе стороны оказались к войне много меннее готовы, чем даже СССР в реале.

Англия и Франция также вовсе не ожидали, что из-за каких-то пьяниц возникнет неверное толкование приказа, оно превратится в конфликт, который перерастёт в войну.

Эта ВОВ для всех как снег на голову!

А воевать пришлось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А воевать пришлось...

А кто заставил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

24-го августа? спасибо,уже не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Политические переговоры были прерваны в конце июля 39-го. Согласие Польши и кучи других стран на получение гарантий от Антанты+СССР было получено еще раньше.

Hо вы все-таки почитайте Куртукова. А вдруг ...

Cталин решил договариться с немцами, значит, англичане ему в чем-то возражали.

<{POST_SNAPBACK}>

Причина в другом. Антанта не могла ему предложить половину Польши, Прибалтику и т.д. Т.е. то что предложил Гитлер. Ну, и тов. Сталин повелся, как сейчас говорят. "На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь".

А вот чего он Болгарию с Проливами тогда не запросил? Через год в Берлине клянчил, но ситуация уже так резко изменилась, что Гитлер его просто послал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воюют? До падения польши?

<{POST_SNAPBACK}>

Войну объявили во всяком случае. правдоподобная причина ничего не продавать-есть,мол самим не хватает(и реально не хватало до штата).

А вот чего он Болгарию с Проливами тогда не запросил?

<{POST_SNAPBACK}>

А что не у пары римского их в 39-м просить?

Hо вы все-таки почитайте Куртукова

<{POST_SNAPBACK}>

кто он такой ваш Куртуков?

Согласие Польши и кучи других стран на получение гарантий от Антанты+СССР было получено еще раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

когда же? И с источником плз

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0