Операция "Красный Шторм". Общая тема.

451 posts in this topic

Posted

можно и так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю, такую классику АИ как "Красный шторм" товарища Тома Клэнси все читали. Насколько тамошняя реальность альтернативна нашей, тоже помним. А теперь вопрос - как реализовать подобный сценарий на базе РИ? То есть что должно произойти в СССР 1986 года, чтобы побудить советское руководство подготовить план и уже через полгода начать полномасштабную неядерную войну в Европе. Сценарий провокации, которой эта война у Клэнси начинается и которая служит ее оправданием, пока не рассматриваем. Только саму ситуацию - какой она должна быть, чтобы вынудить Политбюро и Генштаб принять решение о первом ударе, причем в неядерном варианте?

Мне лично пока в голову приходит только одна идея. Попаданец из нашего времени, причем с документальными свидетельствами. Горбачев, чтобы отмазаться от обвинений в предательстве, вынужден занять супер-ортодоксальную позицию. Руководство партии приходит к мнению, что любые уступки Западу и любая либерализация для руководящей и направляющей - смерти подобны. И не видит другого выхода, кроме как пойти на обострение, причем резкое. В итоге происходит эскалация напряженности, кризис вроде берлинского, локальные столкновения переходящие в полномасштабный, но неядерный конфликт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

плюс гарантии что ЯО применять не будут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть что должно произойти в СССР 1986 года, чтобы побудить советское руководство подготовить план и уже через полгода начать полномасштабную неядерную войну в Европе.

<{POST_SNAPBACK}>

У Лена Дейтона таковым был неурожай в СССР и отказ США продать зерно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто даст гарантии, что США не подорвут атомный пояс? Даже это одно делает наступление почти невозможным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

изобретение, которое полностью блокирует ядерное оружие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм... Прошу его в студию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как вариант изъятие мышами всего яо в мире на момент начала войны. и знание об этом руководства СССР. и то что им даетсся полгода на подготовку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое главное - в 1986 положение для СССР просто редкостно неблагоприятное... Даже перевес в наземных силах уже под вопросом, Франция и Германия имеют вполне приличную армию. Учитывая насыщенность сил НАТО ПТО - тут ситуация выхода к Ла-Маншу под большим вопросом...

Самое же главное: ввиду отсутсвия у СССР флота, выход к Ла-Маншу ничего не решает. США могут спокойно собрать силы для контрудара хоть в Испании, хоть в Италии, хоть в Северной Африке.

В 1986 году СССР утратил связи с большинством союзных режимов, и уже не может положиться на их стратегическое положение. Ни Ближний Восток ни Китай уже ничего не дают. Наоборот, Китай под большим вопросом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не поможет. Главный вопрос - что делать после выхода к ла-Маншу - для СССР нерешаем. Наступать в Испанию и Италию уже нет сил. В Англии сосредоточены американские войска. Флота нет.

США, гораздо лушче готовые к неядерной войне, накопят сил в Испании и Италии и двинутся в Европу. У СССР к этому моменту уже будет полностью истощен весь запас танков, и "танковые армады советов" (предполагали потерять 80% при выходе к Ла-Маншу) будут вызывать скоере смех, чем ужас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соотношение по танкам 31 тыс НАТО в Европе+не менее 17 тыс за океаном в войсках. У СССР в Европе ВСЕГО 42 тыс+18 тыс. у других стран ОВД, на которые СССР полагаться не может.+ у него ещё тыщ 25. Но у Китая 10. Да и при том числе новых танков СССР вязнет у Рейна. Китай идёт за НАТО. В "армадах" новыми будут Т-55. Свет выключен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто даст гарантии, что США не подорвут атомный пояс?

<{POST_SNAPBACK}>

То что его году к 75-му уже и ликвидировали :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф Цеппелин

Флота нет.

А где он?

США, гораздо лушче готовые к неядерной войне, накопят сил в Испании и Италии и двинутся в Европу.

Советский флот и МРА на базах и аэродромах отстаиваютя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то в конце 1980-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только саму ситуацию - какой она должна быть, чтобы вынудить Политбюро и Генштаб принять решение о первом ударе, причем в неядерном варианте?

<{POST_SNAPBACK}>

В реальности и правдоподобный вариант? Достоверная разведывательная информация, что НАТО имеет возможность и собирается произвести превентивный обезоруживаюший удар по СЯС СССР ядерными и неядерными средствами, с последующим объявлением войны (в принципе наличие у НАТО подобной возможности, даже без решимости ее применить делает превентивный удар весьма вероятным). Так как оружие потребное для такого удара скорее всего может быть развернуто только вблизи границ СССР и ОВД, то что-то похожее на "Красный шторм" становится довольно правдоподобным решением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где он?

На слом. То, что есть у СССР, для неядерной войны непригодно. БПК, конечно, проитв субмарин может и хороши, но против авианосных групп - бесполезны. А у США почти 15 авианосцев.

Советский флот и МРА на базах и аэродромах отстаиваютя?

Большая часть из них будет уничтожена в наступательных операциях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, прошу обратить внимание - шансы на успех войск ОВД, это другой вопрос. Не имеющий прямого отношения к решению Политбюро о начале войны. Во-первых, они могут оценивать их совсем иначе. Во-вторых, они могут расчитывать какими-то политическими и пропагандистскими шагами оторвать от НАТО часть стран, что кстати в романе Клэнси было реализовано. Ну и самое главное, они могут начать войну вообще без надежды на победу в ней. Если сочтут, что даже проигрыш будет меньшим злом, чем бездействие. Или же рассчитывая на "боевую ничью". Но разумеется, в последних вариантах они должны быть уверены, что конфликт не будет ядерным. А как это вообще достижимо в те годы без привлечения ASB?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф Цеппелин

На слом. То, что есть у СССР, для неядерной войны непригодно. БПК, конечно, проитв субмарин может и хороши, но против авианосных групп - бесполезны. А у США почти 15 авианосцев.

Свыше сотни атомных и дизельных ПЛ не считаем?

Большая часть из них будет уничтожена в наступательных операциях.

В каких наступательных операциях уничтожена МРА?с

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, очень прошу, не надо снова начинать бесконечную бодягу про то, заборет ли слон кита... Вопрос сформулирован не "Кто победит в таком конфликте", а "При каких условиях или же в каких обстоятельствах Политбюро может решиться на начало большой неядерной войны в Европе?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тотальное сумасшествие по обе строны Эльбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Свыше сотни атомных и дизельных ПЛ не считаем?

<{POST_SNAPBACK}>

В каких наступательных операциях уничтожена МРА?с

<{POST_SNAPBACK}>

Наши оценки ситуации:

Известные мне тактические нормативы середины 80-х гг предусматривали наряд сил для гарантированного уничтожения АУГ - 80-100 ПКР ОТН (т.е. 2 ПЛАРК пр.949 и 2 полка МРА) при использовании ЯО. Строго говоря, без использования ЯО вообще никто ничего применять и не собирался.

Что касается наивной иллюзии, что использование ЯО обеспечит ВМФ СССР превосходство над ВМС США - это всецело на совести людей, верящих в это. Не так то все и просто, и сами американцы, кстати, так не считали. Использование ЯО американцами привело бы, скорее всего, к быстрому уничтожению как минимум двух из основных компонент ВМФ ССР - надводных сил и МРА. После чего устойчивость оставшихся подводных сил и их способность к эффективной борбе с ВМС США была бы под вопросом.

Отсюда

На суше также без ТЯО даже не планировали. Иначе бы увязли до переброски войск из США.

"При каких условиях или же в каких обстоятельствах Политбюро может решиться на начало большой неядерной войны в Европе?"

<{POST_SNAPBACK}>

Распыление агентами ЦРУ ЛСД. :rolleyes:

Edited by Белаш

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наступать в Испанию и Италию уже нет сил

<{POST_SNAPBACK}>

В Италию натсупать собирались одновременно с началом большой войны, наиболее боеспособные испаские войска уже разбиты

+не менее 17 тыс за океаном

<{POST_SNAPBACK}>

да ну? и источник можно что на территории США в десятке дивизий состоят 17 тыс танков?

других стран ОВД, на которые СССР полагаться не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, страая байка,только ничем не подтвержденная. А может ли НАТО полагаться например на Францию или Испанию не входяших в военную организацию НАТО? и как будут совместно драться люто ненавидящие друг друга турки и греки?

США, гораздо лушче готовые к неядерной войне, накопят сил в Испании и Италии

<{POST_SNAPBACK}>

Имеете в вижу в лагерях военнопленных?

В "армадах" новыми будут Т-55

<{POST_SNAPBACK}>

Ну против Лео-1 и АМХов он вполне неплох :-)

но против авианосных групп - бесполезны

<{POST_SNAPBACK}>

Угу и МРА против них бесполезна, и "батоны"....

"При каких условиях или же в каких обстоятельствах Политбюро может решиться на начало большой неядерной войны в Европе

<{POST_SNAPBACK}>

Неядерной -ни при каких. Тактическое ядерное оружие будет применено практически сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, уважаемые граждане! Флота у СССР нет? Просто замечательно! Тогда ВВС, а именно почти все машины включая МиГ-21 способны нести маленькую такую ПКР "Москит": боевая часть, не помню сколько, но более 350 кг-ВВ. И сколько надо для этих 15 американских, 2 французских, 1 итальянского, 1 испанского и 3 британских авианосцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, уважаемые граждане! Флота у СССР нет? Просто замечательно! Тогда ВВС, а именно почти все машины включая МиГ-21 способны нести маленькую такую ПКР "Москит": боевая часть, не помню сколько, но более 350 кг-ВВ. И сколько надо для этих 15 американских, 2 французских, 1 итальянского, 1 испанского и 3 британских авианосцев?

<{POST_SNAPBACK}>

радиуса действия не хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Радиус, это не только полет ПКР. а и самого ракетоносителя, сиречь самолета, а тогда этого хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.