Опубликовано: 11 Feb 2011 Знаете, нужно меньше книжек читать про устойчивость авианосных группировок, супервозможности Хокаев, и т.д. <{POST_SNAPBACK}> Знаете, надо меньше пропагандистских мурзилок читать, и видеть в военной науке только ТТХ. Все СОВЕТСКИЕ ПКР сверхзвуковые, а все перечисленные ДО <{POST_SNAPBACK}> Все-все? У нас любят рассуждать о "возможностях". ВДВ СССР не знали себе равных <{POST_SNAPBACK}> И что дальше? Кстати, а в чем "не знали равных"? И это, не надо сваливать в одну кучу все сразу. Вы что сказать-то хотели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2011 Но по той же теории как только одна из сторон начнет проигрывать ВСЕРЬЁЗ - вся конвенциальность закончится. <{POST_SNAPBACK}> Это - да. Но если смысл войны лишь удержание/не удержание достаточно ограниченного ТВД, то - ядерное оружие может не применяться. Примеров - масса в послевоенной истории. Магнум как-то писал про Германскую войну а-ля Корейская. Вот тоже самое примерно и может произойти. Причем, каждый примет решение об участии по своим внутренним причинам - престиж, отвлечение общественного мнения от внутренних проблем, необходимость мобилизации экономики и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Feb 2011 Попаданец из нашего времени, причем с документальными свидетельствами. КГБ внимательно изучит доказательства и положит их в секретный архив. А попаданец из будущего окончит жизнь овощем, заколотый аминазином в ведомственной психушке. Неоднократно просчитывал такой вариант. Астероид это хорошо, но назовите экономическую причину по которой войска СССР попруться в Европу.Кстати говоря номенклатура никогда на это не пойдёт, ибо оной номенклатуре нужна гос собственность в владение и следовательно нужна легитимизация в глазах мирового сообщества, а значит " Новое мышление" и " Миру-мир".Даже в случае успешной войны собственность номенклатуре не видать как ушей Золотые слова, коллега. ЦК КПСС к 1986 году уже почти 15 лет сидит на доходах от продажи нефти и газа капиталистам (а ещё леса, титана, икры и ещё много чего). Торгпредства берут нехилые взятки за контракты с договорными фирмами, закупаются зерно, мясо, ширпотреб, станки с ЧПУ, даже буровое оборудование и трубы для перекачки нефти. Выпуск своих советских аналогов товара блокируется демпингом Запада. ФРГ - основной экономический партнер, с Францией, финляндией и Италией - не разлей вода. Система сложилась и устойчиво функционирует. Даже если попаданец документально докажет что взрыв на Чернобыльской АЭС организовали диверсанты Запада, то "в интересах дружбы народов и разрядки" тему замнут. Горби - это не причина, Горби - следствие процесса развивавшегося в СССР уже несколько десятилетий. Не вижу причин для конфликта, кроме коллективного впадания ЦК в старческий маразм, в этом случае законы логики уже не работают. Кто в тогдашнем Политбюро, кроме Горби, был сторонником перестройки в странах ОВД? Фамилии Яковлев и Шеварнадзе Вам ни о чем не говорят? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2011 (изменено) Ну так почему распад СРЮ не подходит, правда распалась она в 91г, но почему бы не допустить ее развал чуть ранее?! Или пресловутый Отэм Форджес-85, в 86 же году ничего кроме первой ливанской и ЧАЭС ничего примечательного не было, ах да еще волнения в КССР по поводу отставки бывшего руководителя... Изменено 12 Feb 2011 пользователем Joker Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2011 Так этот распад мог реализоваться лишь с распадом СССР. При всей неблоковости СФРЮ пока в СССР был КПСС Югославский кризис в перестрелку перейти не мог. Хороший пример здесь ---- Албания. Она вообще гуляла сама по себе, а переход произошел там синхронно с остальными соцстранами... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2011 У распада были свои внутренние причины не относящиеся к КПСС и СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2011 хм. а если действительно - ссср нанесет удар по пакистану. с частичным вводом войск. в союзе с индией. в ответ НАТО наносит удар по всем пусковым установкам МБР. плюс некоторая охота на подлодки принесла успех. ссср понимает что запускать что есть уже бессмысленно. попутно разрушен кремль, со сменой высшего руководства партии, введение военного положения и общее усиления позиций военных. и по этому москва в опережение пытается рваться на запад. так как хуже уже не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2011 Скорее ультраправые националисты устроят бойню в аэропорту им. И. Закаева, чем случится описанное Вами. Что бы не быть голословным поясню: 1. Никакого союза с Индией не будет, Индия страна нейтрал. 2. По всем пусковым МБР, каким же образом? 3. Почему бессмысленно, МБР я так понял будут выбивать ЯО, значит вполне смысл есть. 4. Чем разрушен Кремль, ЯО?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2011 Не вижу причин для конфликта, кроме коллективного впадания ЦК в старческий маразм, в этом случае законы логики уже не работают. <{POST_SNAPBACK}> Так отчего ж тогда десятки тысяч танков штамповали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2011 Так отчего ж тогда десятки тысяч танков штамповали? Так ГРУ сообщало о моб. возможности запада в 100к танков/год. Отэм форджес-85 — почему не подходит? Вроде всерьез в союзе считали что под видом учений готовится агрессия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2011 >Отэм форджес-85 — почему не подходит? Вроде всерьез в союзе считали что под видом учений готовится агрессия. Вот именно потому, что "вроде всерьёз", а не всерьёз. И что значит "готовится"??? "Готовиться жениться" и "жениться" - сильно разные вещи. В принципе, все армии только и делают, что "готовят агрессию", на любых учениях. И что? На абстрактную подготовку ВОЗМОЖНОЙ (когда-нибудь, при благоприятном случае, авось) агрессию НЕ отвечают реальными ударами (тем более, старперное руководство, десятилетиями воспитывавшее страну под лозунгом "только б не было войны"). А отвечают своими, столь же условными, учениями по подготовке возможной контрагрессии. Что и было в реале, блин... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2011 Тень Дуба, слышал (если нужно поищу подтверждений), что уже авиацию начали перебрасывать из союза, так же были открыты хранилища с ТЯО, 41год еще не забыт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2011 Тень Дуба, слышал (если нужно поищу подтверждений), что уже авиацию начали перебрасывать из союза, так же были открыты хранилища с ТЯО, 41год еще не забыт. <{POST_SNAPBACK}> Алексей, это было обычным делом. Степень боеготовности всегда повышалась. Более того, она в некоторых частях могла повышаться и в связи с менее значимыми событиями. Под Ганновер перелетела эскадрилья Ягуаров из Британии, в 140-ой зрбр СГВ прекращается выезд в отпуска офицеров и прапорщиков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2011 >Алексей, это было обычным делом. Степень боеготовности всегда повышалась. Более того, она в некоторых частях могла повышаться и в связи с менее значимыми событиями. Под Ганновер перелетела эскадрилья Ягуаров из Британии, в 140-ой зрбр СГВ прекращается выезд в отпуска офицеров и прапорщиков. + МНОГО Поймите (Вы, видимо, не услышали в прошлом сообщении) - ХВ идёт уже 30 с лишним лет. Уже пережито столько кризисов посерьёзнее каких-то там учений (суэцкий, карибский, Венгрия, Чехословакия, берлинский...). Крик "Волки!" раздавался уже столько раз, что просто смешно воспринимать его уж очень всерьёз. РУ-ТИ-НА. >Под Ганновер перелетела эскадрилья Ягуаров из Британии, в 140-ой зрбр СГВ прекращается выезд в отпуска офицеров и прапорщиков. Угу. SR-71 (1 штука) вырулил на аэродром в США чтобы просто перелететь в Англию (и конечно же чёрт его несёт туда именно в пятницу вечером) - я вместо того, чтобы после честно накрученных регламентных успеть в баню и завтра на выходной в Москву - сижу весь вечер в усилении дежурного расчёта... В который раз... :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2011 Тень Дуба, многое знаете об именно этих учениях и их размахе?! на счет "Валькирий" так вообще смех они следовали вдоль гос. границы СССР на севере и сопровождались МиГ31/25. Так же на счет данного опуса считали и моряки US Navy которые вместо игры в покер или просмотра ТВ вынуждены били караулить "медведей". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Feb 2011 >Тень Дуба, многое знаете об именно этих учениях и их размахе?! Больше, чем хотелось бы. Я среди прочего и офицером ПВО послужить успел. Советского. Коллега, в то время хватало размашистых учений с обеих сторон. Причем, случалось, размахивали и более страшненькими игрушками, чем дивизии для конвенционной войны. Причем размах пропаганды "для штатских" не обязан был соответствовать реальному размаху учений: у пропагандистов свои задачи и свои учения... И - да, всё это было достаточно опасно по самой природе "игрушек" - и "игры". Несчастный случай с последующим автоматическим фоллаутом был вполне возможен. Но - ещё раз напомню - "игра" шла уже 4-й (четвертый) десяток лет. Поэтому "автоматическим" - ключевое слово. "Вдруг" всерьёз 100% поверить, что противник всерьёз решил начать войну, и самим _сознательно_ (не в автоматизме отработанных ответных приёмов, а сознательно) пойти на это же... С Карибского кризиса-то уж 20 с гаком лет прошло, поколение сменилось. И не просто прошло - а в постоянном обмене вот такими "размахами"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Feb 2011 >на счет "Валькирий" так вообще смех они следовали вдоль гос. границы СССР на севере и сопровождались МиГ31/25. Так же на счет данного опуса считали и моряки US Navy которые вместо игры в покер или просмотра ТВ вынуждены били караулить "медведей". Это вам сейчас "смех", из безопасного далёко. А тогда что нам, что им было не смешно. Потому как игра шла с боевыми патронами (бобами, ракетами, нужное вписать...). В вас когда-нибудь целились из заряженного оружия? В шутку? Для проформы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Feb 2011 я даже более того считаю что периодический размен фигур (самолетов, кораблей и ПЛ) в рамках определенных правил игры не привел бы абсолютно ни к каким последствиям, кроме дипломатических разборок и и даже обмен ударами с приминением ТЯО, вне пределов метрополий тож................. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Feb 2011 >даже более того считаю что периодический размен фигур (самолетов, кораблей и ПЛ) в рамках определенных правил игры не привел бы абсолютно ни к каким последствиям, кроме дипломатических разборок и и даже обмен ударами с приминением ТЯО, вне пределов метрополий тож................. Да, пожалуй. В 80-х так почти наверняка. Сценарий с эскалацией инцидента - это сценарий для 50-х, после Карибского кризиса от него фактически отказались обе стороны (поняли, что им обеим этого совсем не нужно). И чем дальше - тем больше этот отказ обеспечивался технически (всякие там линии прямой связи, например). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2011 Да, конечно, в рамках учений запад-80 (?) наши жахнули по штабу НАТО возле Брюсселя, бить собирались по бункеру, заряд должен значит быть мощным... За такое спалят не задумываясь Винницу вместе с ГК ЗН... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2011 а что тогда с ядерными станциями - тоже протухают? как и ядерные реакторы на всяких ледоходах? останавливаются7 без этого же ущерб экономике будет немногим меньше чем просто от нанесения прямых ядерных ударов которые в значительной части будут перехвачены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2011 Меня давно поглотил роман Тома Кленси, но в нем есть существенные не стыковки, Последние 5 лет я собираю информацию для написания хотя бы рассказа (мои литературные толанты не тянут на что-то большее). Если по планам действия групп войск более менее понятно, то по развертыванию сил НАТО в Европе у меня только примерные сведения. Прошу помочь ссылками и документами, на худой конец пойдут воспоминания и работы теоретиков. p.s. ЗВО читал, так же общался с человеком который в 84г окончил академию Генерального Штаба (во многом помог с применением ВДВ на ЦЕ ТВД), с "морем" все понятно и доходчиво мне было пояснено (подтверждаются слова Уважаемого Юдичева и Экзеста с ВИФа - общался с военными летчиками (информация по Х-22 на один борт Ту22М подтвердилась). p.p.s. Пока есть примерный план рассказа (ориентировочно 150 страничного содержания), планы применения СА и стран ОВД. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2011 "Грязных бомб" больше нет. Нет опасности, что террористы захватят АЭС или АЭС взорвется. Да мир возможен. Но если сейчас, и массово на всю планету Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jul 2011 http://en.wikipedia.org/wiki/REFORGER Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jul 2011 но в нем есть существенные не стыковки <{POST_SNAPBACK}> это уж мягко говоря Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
