Операция "Красный Шторм". Общая тема.

[Joker]

продолжайте дальше.

в качестве завязки - доказательства терракта со стороны ФРГ по отношению к первым лицам государства типа авиакатастрофа унесшая кучу лиц типа они все решили полететь в Смоленск все )) и есть доказательства что это сделал гражданин фрг с докательствами в сторону спецслужб.

<{POST_SNAPBACK}>

Сарказм? Я хочу написать правдоподобную альтернативу, без переворотов в Москве мсд из внутренних округов и без захвата аэропорта им. Захава ультраправыми националистами...

[Archer]

- на срочном собрании ЦК КПСС было решено нанести упреждающий удар

Аххаха!!! Вечный вопрос - а почему не ядерный? Чтоб красивее было? Вот тут и придешь к выводу, что ЯО спасло мир от ТМВ. Да здравствует ЯО!

P.S. А прикрепленное изображение свидетельствует насколько "правдоподобную альтернативу" планируется написать. Так стоит ли стараться?

ИМХО оно уже написано. Как это там...

"Высадился наш десант в Америке,

Танки набирают скорый ход..." :)

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Archer

[никто]

Сарказм? Я хочу написать правдоподобную альтернативу, без переворотов в Москве мсд из внутренних округов и без захвата аэропорта им. Захава ультраправыми националистами..

<{POST_SNAPBACK}>

к сожалению нет.

высшее руководство против войны. имеется виду в 85+ году.

то что есть предложенное - недостаточно.

мое кстати в достаточной степени потыренно именно из самого кленси+ реал. никаких переворотов.

зачем придумывать что то новое - если можно взять реал + слегка доработать?

к примеру - 7 февраля 1981 года под Ленинградом (Санкт-Петербургом) разбился транспортный самолет Ту-104. Погибло почти все руководство Тихоокеанского флота 17 адмиралов и генералов. Всего же катастрофа унесла 52 жизни.

почему так же не могло погибнуть спустя пять лет борт номер один? особенно если ему помогут парой стингеров?

Аххаха!!! Вечный вопрос - а почему не ядерный? Чтоб красивее было? Вот тут и придешь к выводу, что ЯО спасло мир от ТМВ. Да здравствует ЯО!

<{POST_SNAPBACK}>

вот по этому надо сделать локальные претензии к германии. так что бы не делать претензии что мы сейчас зохаваем весь мир. что бы не разразилась как раз третья мировая. а был весьма ограниченый конфликт. нужно чтобы запад понял что наши претензии к германии вполне себе правомочны. и дальше мы не пойдем. что бы они сами отказались в поддержке германии.

P.S. А прикрепленное изображение свидетельствует насколько "правдоподобную альтернативу" планируется написать. Так стоит ли стараться?

ИМХО оно уже написано. Как это там...

"Высадился наш десант в Америке,

Танки набирают скорый ход..."

<{POST_SNAPBACK}>

красный ангел смерти?

[Joker]

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->- на срочном собрании ЦК КПСС было решено нанести упреждающий удар<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Аххаха!!! <img src="style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif"> Вечный вопрос - а почему не ядерный? Чтоб красивее было? <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif"> Вот тут и придешь к выводу, что ЯО спасло мир от ТМВ. Да здравствует ЯО!<br><br>P.S. А прикрепленное изображение свидетельствует насколько "правдоподобную альтернативу" планируется написать. Так стоит ли стараться?<br>ИМХО оно уже написано. Как это там...<br><br><i>"Высадился наш десант в Америке,<br>Танки набирают скорый ход..."</i> <img src="style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

На счет ЯО был другой ореол, о спасение ЯО от ТМВ начали говорить либерасты 90х.

А на тот момент в головах было 22.06.41г. И на счет "упреждающего" удара было сломано много копий и к этому стрмились, потому как были научены горьким опытом.

[никто]

редкая помесь демшизы и незнания материала.

<{POST_SNAPBACK}>

да я вообще ничего не знаю) вот и спрашиваю)

не связанные вещи?)

[никто]

На счет ЯО был другой ореол, о спасение ЯО от ТМВ начали говорить либерасты 90х.

А на тот момент в головах было 22.06.41г. И на счет "упреждающего" удара было сломано много копий и к этому стрмились, потому как были научены горьким опытом.

<{POST_SNAPBACK}>

давайте уж литературный кусок)

и да - почему эта тема в этом разделе, а не в главном разделе/альтернативах 20 века?

[Archer]

красный ангел смерти?

И оно тоже туда же. Но и в этом жанре все кончается сакраментальным: "падает, падает ядерный фугас..."

На счет ЯО был другой ореол, о спасение ЯО от ТМВ начали говорить либерасты 90х.

Три "ха-ха".

А на тот момент в головах было 22.06.41г. И на счет "упреждающего" удара было сломано много копий и к этому стрмились, потому как были научены горьким опытом.

О как! "А мужики-то не знают!" (с) Это хто стремился? Имена, явки, пароли? (с)

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Archer

[Joker]

к сожалению нет.

высшее руководство против войны. имеется виду в 85+ году.

то что есть предложенное - недостаточно.

мое кстати в достаточной степени потыренно именно из самого кленси+ реал. никаких переворотов.

зачем придумывать что то новое - если можно взять реал + слегка доработать?

к примеру - 7 февраля 1981 года под Ленинградом (Санкт-Петербургом) разбился транспортный самолет Ту-104. Погибло почти все руководство Тихоокеанского флота 17 адмиралов и генералов. Всего же катастрофа унесла 52 жизни.

почему так же не могло погибнуть спустя пять лет борт номер один? особенно если ему помогут парой стингеров?

Данный эпизод мне известен. Но теракт со стороны ФРГ, очень сомневаюсь

Даже если закрыть глаза... Упреждающий удар по противнику который под видом учений готовится повторить поход к Волге - выглядит более предпочтительно.

Арчер, есть что сказать по теме?

Я конечно понимаю - курилка, но все же...

[Archer]

Арчер, есть что сказать по теме?

Так я вас, собственно, о том же спрашиваю. Пока вижу очередное шапкозакидательство. Под маской "правдоподобной АИ". С красивыми картинками.

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Archer

[Joker]

давайте уж литературный кусок)

и да - почему эта тема в этом разделе, а не в главном разделе/альтернативах 20 века?

Там Уважаемый Магнум .

А если серьезно, то пока не тянет есть наброски, есть какая теоретическая и документальная база.

З.ы. прошу за оффтоп, а куда делся Den?

[Joker]

Так я вас, собственно, о том же спрашиваю. Пока вижу очередное шапкозакидательство. Под маской "правдоподобной АИ". С красивыми картинками.

Разверните. Картинки Вас чем не устраивают?

[Archer]

Разверните.

Что именно?

Картинки Вас чем не устраивают?

Картинки красивые. Но АИ нет. Есть подгонка фактов под картинки. Не, я ничего не говорю - из этого тоже может получиться красивое произведение. Но о нем не рассуждать надо, а выкладывать. И тем более не пытаться сие фэнтези обосновывать. А то смешно получается

P.S. А 5 лет собирать информацию для такого творения тем более смешно. Особенно в отсутствие самого творения. Вот коллега Agnez с ходу выдал схему подобного "труда" и никаких 5 лет не понадобилось:

Дык план как всегда одЫн: "ЕдутЪ, едутЪ по Берлину Парижу наши казаки"...

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Archer

[Joker]

Ув. Арчер, картинки постились всего лишь для красоты.

Под факты никто и ничего не подгонял, агентурная и техническая разведка на полном серьезе докладывала о неизбежности нападения, ВВС из СССР действительно начали перебрасывать, хранилища ЯО были открыты.

З.ы. специально для Вас без картинок, если хотите могу накидать "мертвых тешек".

З.ы.ы. и эт Арчер, Вы не перенапрягайтесь, выжить у Рима шансов было меньше чем у СА дойти до Английского Канала. Так, что если есть критика по существу, говорите, если нет, то перестаньте флудить. На счет 5 лет, времени нет, всего лишь хобби, а не так давно умер друг и решил написать рассказ посвященный ему (как раз тот человек который закончил Академию ГШ).

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Joker

[никто]

Данный эпизод мне известен. Но теракт со стороны ФРГ, очень сомневаюсь

Даже если закрыть глаза... Упреждающий удар по противнику который под видом учений готовится повторить поход к Волге - выглядит более предпочтительно.

Арчер, есть что сказать по теме?

Я конечно понимаю - курилка, но все же...

<{POST_SNAPBACK}>

как раз во время этих учений происходит данный эпизод.

ну или случайный пуск зенитной ракеты со стороны фрг в то время как там рядом пролетает кто то из весьма высокого начальства так что бы нельзя было никак замять это дело. при чем много начальства. практически все остальное замнут. скажут - мы виноваты, пилот псих готовы заплатить компенсацию. никто не хочет войны. всячески она будет оттягиваться. и да - отсуствие применения ЯО - это обозначение того что конфликт локальный и за пределы германии/европейского твд выходить особо не планируется.

[wizard]

да я вообще ничего не знаю) вот и спрашиваю)

тогда не стройте модель

емнип по теме на предыдущем форуме совесткие войска выходили к границе франции, занимали данию и на этом силы заканчивались. при этом имея полностью раздолбанные тылы.

дальше шло разделение - франция нейтрал или франция на стороне надо. в случае первого - вполне могла закончится война на этом. в случае второго - сша перекидывало спокойно силы необходмиые и отбрасывало советские войска обрано к рейну.

1. К рейну при наличии такого перевеса в живой силе и технике войска выходили за неделю и захватывали плацдармы на рейне.

2. Данию и Норвегию (юж.и центр.) занимали войска ГДР

3. Чем раздолбанные? Истребителями?

и откуда при наличии ПВО ВВС ФРГ и экспедиционных сил сточатся на прикрытии войск, сил нет никаких. Войсковое ПВО у американцев слабое у вбундесвера тоже, их доктрина предусматривала воздушное наступление, если война без ЯО, то все кинут на прикрытие своих войск.

Да и тылы раздолбать нечем буквально. даже не мечтали.

В ы не знаете сколько США могли перебросить войск из метрополии?, отвечаю, 1 АК в неделю при отсутствии противодействия, т.е. нафиг Норвегия, Средиземноморье , все на переброску, как вы думаете, что может перебрасываемый в порты Франции или в подвергающиеся налетам порты Бельгии и Голландии один корпус, вступающий в бой по частям. Отвечаю ничего, перемелют и не заметят, тем паче что и не все доплывут.

и необходимых сил у США нет, парадокс. У них простите Куба, ДВ и Тайвань.

УВы. что выделят пару армий, переброшенных и перемолотых во встречном сражении в Бельгии со 3 по 5 неделю войны. Бундесвера уже нет.

С Итальянцами разбираются ЮГВ+Венгры+(вы удивитесь Югославы).

а в случае удачного красного шторма (армия ВД вышла к границе с францеий и временно оккупировала данию, а так же турцию) и "значительной чистке в рядах руководства страны" как до, так и по результатам красного шторма (надо ликвидировать последствия войны, огромный экономический кризис) (в качестве бога из машины можно убрать аварию в Чернобыле в таких масштабах, а сделать ее где то 3-4 уровня? т.е. которое в прицнипе ликвидируемо без особых проблем) некоторое сохранение советского союза или в любом случае будет развал к 90-95 году? ))

а вот это коллега простите демшиза. ее опровергать себя не уважать. Бред-с. кубический.

[Archer]

З.ы. специально для Вас без картинок, если хотите могу накидать "мертвых тешек".

З.ы.ы. и эт Арчер, Вы не перенапрягайтесь, выжить у Рима шансов было меньше чем у СА дойти до Английского Канала. Так, что если есть критика по существу, говорите, если нет, то перестаньте флудить.

а) Да я ничего не хочу. Просто подобные идеи смешны когда серьезно обсуждаются. Если ради денег накидать такое - да на раз. Пипл схавает. И никакой проработки тут не нужно. Чем более "героицки" тем лучше. Это знаете ли такая "патриотическая мастурбация"

б) А я не про дохождение до канала говорю. Я говорю о возможности сего действа без перерастания войны в ядерную. Улавливаете разницу?

в) Критику по существу вы не замечаете. Вот она. Жирным шрифтом. США допустит это без "дропшота"? Как? Обоснуйте раз хотите говорить всерьез.

[Joker]

как раз во время этих учений происходит данный эпизод.

ну или случайный пуск зенитной ракеты со стороны фрг в то время как там рядом пролетает кто то из весьма высокого начальства так что бы нельзя было никак замять это дело. при чем много начальства. практически все остальное замнут. скажут - мы виноваты, пилот псих готовы заплатить компенсацию. никто не хочет войны. всячески она будет оттягиваться. и да - отсуствие применения ЯО - это обозначение того что конфликт локальный и за пределы германии/европейского твд выходить особо не планируется.

Понимаю, но над данным моментом еще не работал, отсутствие ЯО это гуд, после падения первых ЯБЧ начнется АД, на море в нейтральных водах еще норм. но после "сноса" бункера под Брюсселем спалят Мурманск или Севастополь, а это уже в легендарную тему Den'а...

[Joker]

а) Да я ничего не хочу. Просто подобные идеи смешны когда серьезно обсуждаются. Если ради денег накидать такое - да на раз. Пипл схавает. И никакой проработки тут не нужно. Чем более "героицки" тем лучше. Это знаете ли такая "патриотическая мастурбация"

б) А я не про дохождение до канала говорю. Я говорю о возможности сего действа без перерастания войны в ядерную. Улавливаете разницу?

в) Критику по существу вы не замечаете. Вот она. Жирным шрифтом. США допустит это без "дропшота"? Как? Обоснуйте раз хотите говорить всерьез.

1) Смешно обсуждать Рим доживший до 30 века от р.х. Денег у меня хватает, пишу не ради признания.

2) Возможно, но я так не считаю во ВМВ ОМП не применялось в серьезных масштабах.

3) Кто "вы" ? (Если Вы меня одного имеете ввиду, то пишите с большой буквы). А США будет, кто-то спрашивать? Ситуация банальна НАТО проводит учения, СССР проводит военные мероприятия направленные на недопущение второго 22 июня, на фоне напряженности на внешнеполитической арене, докладов специальных служб, и в следствии произошедшего ******, СССР решается на превентивный удар. А коль пошла такая "пьянка", Вас попрошу в ЛС расписать как Рим дожил до 30 века н.э.

[wizard]

Решиться на превентивный удар в условиях возможного применения ЯО никто не сможет. идиотов нет с обоих сторон.

Тем паче что план превентивного удара предусматривал массированный удар ЯО по все глубине обороны НАТО и по портам (кроме Франции) ответом могло быть удар стратегов из США и все амбец котенку(земной цивилизации). Это бесмыслено, поскольку победа над СШа лежит в совершенно иной плосткости.

[Joker]

Решиться на превентивный удар в условиях возможного применения ЯО никто не сможет. идиотов нет с обоих сторон.

Тем паче что план превентивного удара предусматривал массированный удар ЯО по все глубине обороны НАТО и по портам (кроме Франции) ответом могло быть удар стратегов из США и все амбец котенку(земной цивилизации). Это бесмыслено, поскольку победа над СШа лежит в совершенно иной плосткости.

На тот момент на кону стояло само существование СССР, наносящий первый удар имеет преимущество и не нужно недооценивать МИД, через нейтральные страны сделали бы заявление о неприменение ЯО.

[Archer]

Денег у меня хватает, пишу не ради признания.

То есть все еще хуже, чем я думал...

2) Возможно, но я так не считаю во ВМВ ОМП не применялось в серьезных масштабах.

Странный аргумент. То есть, в Карибском Кризисе надо было идти до конца, США бы не рискнули? Вы в это верите?

3) Кто "вы" ? (Если Вы меня одного имеете ввиду, то пишите с большой буквы).

А США будет, кто-то спрашивать?

Действительно! Подумаешь, какие-то США! Кто их когда спрашивает!

Вас попрошу в ЛС расписать как Рим дожил до 30 века н.э.

А это к чему? Какой Рим? Какой 30 век? Или это ваш ответ на вопрос почему США не ударят ядерным оружием? Жалкий ответ, увы. Хоть бы кто-нибудь раз сказал правду - потому что это литературное допущение. Чтоб интереснее было. И больше вопросов не будет Так нет, обижаются.

Просто сожженная Москва (что неизбежно) в таких "патриотических" произведения некомильфо. Не так ли?

Да, и танчеги конечно....

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Archer

[wizard]

СССР неуязвим для НАТО, обратное неверно. Выходить из тупика(кстати какого? В отчаянном положении и противник) путем агрессии бессмысленно.

Нансти первый удар по СССР США не могут, знают что они умрут через час-два.

Клуб самоубийц не работает.

Психологически давить они мастера. ну так самим уметь надо.

еще раз поймите победа нгад США достигается ИНЫМИ средствами.

совсем.

ВС нужны для страховки от шага отчаяния и для операций на периферии.

[Joker]

СССР неуязвим для НАТО, обратное неверно. Выходить из тупика(кстати какого? В отчаянном положении и противник) путем агрессии бессмысленно.

Нансти первый удар по СССР США не могут, знают что они умрут через час-два.

Клуб самоубийц не работает.

Психологически давить они мастера. ну так самим уметь надо.

еще раз поймите победа нгад США достигается ИНЫМИ средствами.

совсем.

ВС нужны для страховки от шага отчаяния и для операций на периферии.

Ну когда агрессия неизбежна, стоит действовать на опережение.

Опять же про первый удар США согласен, но тогда считали иначе и действительно боялись повторения ВОВ.

Ну так и СССР были еще теми корифеями борьбы в том числе и психологической.

Победа над США не достигается ни как, только чудо - стоит взглянуть хотя бы на экономику СССР и США без Европ и Японий.

ВС нужны для выполнения своих прямых обязанностей, оборона гос-ва достигается различными методами в том числе и приветственными.

[Андрей]

ЕМНИП, то:

- в Советском ГШ не считали возможным прорвать оборону НАТо без ЯО

- в КНШ не считали возможным удержать войска ОВД без ЯО(даже специальный пояс ядерных мин пректировали)

Так что развилка малореальна. Если ЯО не будет ни у кого - тогда войны не будет.

Дело в том, что все было завязано на БЫСТРЫЙ прорыв к Ла-Маншу, чтобы предотвратить подход подкреплений из США. Именно поэтому планировалось широкое использование ядерных ударов, для пробивания натовской обороны. НАТОвцы в свою очередь планировали применение ЯО даже просто при достижении войсками ОВД определенного рубежа.

Теперь же ситуация меняется кардинально. ЯО нет, значит натовцы теряют возможность оказывать массированное воздействие на первые, вторые и последующие эшелоны наступающих войск ОВД.

Превосходство противника в количестве ПТРК будет нивелироваться количеством целей на поле боя, у нас появится шанс задействовать на ТВД гораздо большее количество войск. А так же плотным взаимодействием между родами войск, пехота защищает танки от недоподавленных артиллерией ПТ средств. То же относится и ПТ-вертолетам, с той лишь поправкой, что тут роль будет играть более многочисленная советская ПВО.

[Андрей]

нато как минимум имеет примерно равные силы пво и авиации.

так что легкой прогулки не получится.

НАТО не имеет примерно равных сил ПВО, по крайней мере войсковой. Советская войсковая ПВО это мощная многоуровневая система от полковой ПВО до ПВО армии/фронта, перекрывающая весь диапазон высот, и позволяющая сухопутным войскам выполнять задачи без обязательного господства собственной авиации в воздухе.

Легкой прогулки конечно не получится, но и превосходство НАТО в армейской и прочей авиации будет в определенной степени нивелировано.