Стрелковое оружие в Мире Французского Государства

[Parafin]

Требуется помощь клуба в разрезе дискуссии.

Французы 40+

Имеем пехотное отделение из 11 человек: 1 пулемет FM 24/29, 1 пистолет-пулемет MAS-38 и 8 винтовок MAS-36.

Имеем мотопехотное отделение из 11 человек: 2 пулемета FM 24/29, 1 пистолет-пулемет MAS-38 и 6 полуавтоматических винтовок MAS-40.

Примечание: от FM 24/29 к MAS-40 подходят не только патроны, но и магазины.

Как смотрится? Или нужно менять?

[Parafin]

а чем вооружены еще 1-2 человека которые второй номер пулемета? там что то должно быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Пистолет и патроны к пулемету. Впрочем MAS-38 можно дать - она относительно легкая.

[wizard]

в реале франция не потянула столько самозарядок.

[Paltus]

Это достоверно? Я имею в виду магазины.

Да. У меня где-то фотка была.

[Mamay]

Имеем пехотное отделение из 11 человек: 1 пулемет FM 24/29, 1 пистолет-пулемет MAS-38 и 8 винтовок MAS-36.

Имеем мотопехотное отделение из 11 человек: 2 пулемета FM 24/29, 1 пистолет-пулемет MAS-38 и 6 полуавтоматических винтовок MAS-40.

Как смотрится? Или нужно менять?

Смотрится не сбалансировано.

Если в отделении 2 ручника, то почти всех можно вооружить ПП, что актуально для мотострелков. Т.е. 2 пулемета, 7 - ПП, 2 - болта (снайпер и гранатометчик).

Если в отделении 1 ручник, то желательно иметь как можно больше самозарядок. Т.е. 1 пулемет, 3 - ПП, 2 - болта (те же фигуранты), 5 - самозарядок.

[Parafin]

Под рисунком с прикладом и магазином MAS 40 подпись, в конце говорится что винтовка получила такой же магазин как у FM 24/29 только на десять патронов.

В спецификации пишут на MAS 40:

Fonctionnement Semi-automatique

Calibre 7,5 mm

Munition 7,5x54 mm MAS

Cadence de tir 20-40 coups/min

Capacitй 5 / 10 / 25 cartouches

Portйe Pratique : 300 m

Masse 4,15 kg

Longueur Inconnue

Longueur du canon Inconnue

Vitesse initiale 820 m/s.

Значит можно зарядить и магазин непосредственно от FM 24/29 (и, как я понимаю, наоборот).

в реале франция не потянула столько самозарядок.

<{POST_SNAPBACK}>

Если говорить конкретно про МФГ то там армия растет медленно, на моторизованную пехоту (драгун) успеют наделать. По стоимости – коллега Paltus, есть ли информация по стоимости MAS 40 или MAS 38/39.

Или может другие варианты: комбинация MAS-40 и MAS-36, например? Может больше MAS-38 (скажем у второго номера пулемета)?

P.S. Спасибо коллега Magnum за выделенную тему.

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Parafin

[Parafin]

Смотрится не сбалансировано.

Если в отделении 2 ручника, то почти всех можно вооружить ПП, что актуально для мотострелков. Т.е. 2 пулемета, 7 - ПП, 2 - болта (снайпер и гранатометчик).

Если в отделении 1 ручник, то желательно иметь как можно больше самозарядок. Т.е. 1 пулемет, 3 - ПП, 2 - болта (те же фигуранты), 5 - самозарядок.

<{POST_SNAPBACK}>

Гранатометчик – это с ружейным гранатометом?

Снайпер на отделение – очень много! (или нет?)

Чем для мотострелка ПП лучше чем полуавтоматическая винтовка? (спрашиваю как непрофессионал)

[wizard]

а зачем 2 ручника в отделении?

плотность огня достигается и самозарядками вполне, а боьшая дальность играет лучше в обороне . В наступлении в общем без разницы.

[Parafin]

а зачем 2 ручника в отделении?

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых - тут неякая приемственность: у французов еще до войны у моторизованных драгун (мотопехота) было два пулемета.

Во вторых - один на БТР, второй у спешенных солдат (у немцев и по три МГ было у панцергренадер).

[ПАПА]

Снайпер на отделение – очень много! (или нет?)

Чем для мотострелка ПП лучше чем полуавтоматическая винтовка? (спрашиваю как непрофессионал)

Если снайпер с винторезом, то не много. А если это что-то большое 12,7мм или еще больше, то пол-отделения будут расчетом этого ружья.

Мотострелку не всегда надо далеко стрелять. А патронов к ПП можно нести больше чем винтовочных. Задача командиров планировать и вести бой так, чтоб оружие использовалось с максимальной эффективностью. Потому и сочинили автомат, что он имеет положительные качества и ПП и винтовки.

[Parafin]

Если снайпер с винторезом, то не много. А если это что-то большое 12,7мм или еще больше, то пол-отделения будут расчетом этого ружья.

<{POST_SNAPBACK}>

Это что ж такое есть у французов в 40-м году?

Мотострелку не всегда надо далеко стрелять.

<{POST_SNAPBACK}>

Во времена ВМВ (особенно в начале) БТР довольно мало и в атаки на них не ходили (как и на грузовиках понятно). Значит наступать мотопехоте приходится также как и обычной пехоте т.е. подскочить на БТР и "покосить" из ПП особо не получится. Оборонятся тоже как обычной пехоте. В смысле, просто поясните мне в чем выгода ПП в сравнении с полуавтоматической винтовкой для мотопехоты в условиях тактики ВМВ.

[Vova7]

Так может тогда карабины автоматические?

[Parafin]

О! А как эта книжка называется?

<{POST_SNAPBACK}>

Это не книга, статья – не помню уже где взял, но вот ее текст полностью:

Есть такие машины, куда с длинной винтовкой трудно войти, а выйти и вовсе невозможно. У вас мотострелки на чем катаются?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, начинает уже кое что прояснятся – развертывание. Французы здесь используют это (Lorraine 39L VBCP, пост № 160),

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15765&st=120

но, как и в других армиях, большинство передвигаются на грузовиках и вездеходах. Значит выбираться можно и с самозарядной, это не критично.

Так может тогда карабины автоматические?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати у MAS-36 длинна 110 см - это близко к карабину.

[Staryi_prapor]

Снайпер на отделение – очень много! (или нет?)

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП у французов, КАЖДАЯ МАС 40 И МАС 49 имела крепления под оптику.

[Parafin]

Да в нем и с "руби" тесновато будет!

<{POST_SNAPBACK}>

Это "38-ка", а вариант 39 года (Lorraine 39L VBCP) уже такой:

+ к концу 1941 (когда они собственно понадобятся) будет уже их улучшенная модификация.

К началу 1941 года на вооружение была принята новая модель бронетранспортера – Lorraine 40L, которая отличалась более широким и удлиненным корпусом, усиленным лобовым бронированием, увеличенными баками и новым 125-сильным двигателем.

[Mamay]

Гранатометчик – это с ружейным гранатометом?

Да, для мотострелков лучше он.

Снайпер на отделение – очень много! (или нет?)

Нормально.

Чем для мотострелка ПП лучше чем полуавтоматическая винтовка? (спрашиваю как непрофессионал)

1) Размер. Самозарядка - длинная дрына, с ней крайне неудобно в тесно отсеке БТР.

2) Выше плотность огня. Тактика мотострелков - это преодолеть под броней дистанцию наиболее плотного ружейного огня и свалиться практически в окоп. Поэтому для мотопехоты в приоритете плотность огня, автоматов у вас нет, поэтому выбираем ПП.

Изменено 31 Jul 2011 пользователем Mamay

[digger]

Зная склонность французов к техническому авантюризму,а себе представляю этот Леклерк и Клерон 1940 года.

[Parafin]

Зная склонность французов к техническому авантюризму,а себе представляю этот Леклерк и Клерон 1940 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Сарказм? По какому поводу? (для начала можно посмотреть МАС 49)

[Missiler]

Тактика мотострелков - это преодолеть под броней дистанцию наиболее плотного ружейного огня

<{POST_SNAPBACK}>

тут у большинства брони нет,на грузовичках ездят.

и свалиться практически в окоп

<{POST_SNAPBACK}>

это уже БМП. Даже БТР рекомендуется покидать весьма далеко от вражеской позиции

[Parafin]

тут у большинства брони нет,на грузовичках ездят.

<{POST_SNAPBACK}>

Это правда. Кстати это не только у франков - у кого в 1941/1942 году БТР на всю мотопехоту хватало?

1) Размер. Самозарядка - длинная дрына, с ней крайне неудобно в тесно отсеке БТР.

<{POST_SNAPBACK}>

Это я уже понял. Но опять же МАС 40 всего на 20 см. длиннее того же "Томпсона".

[digger]

То 1949 год, довоенная модель с гарантией будет с кучей детских болезней.

[Parafin]

То 1949 год, довоенная модель с гарантией будет с кучей детских болезней.

<{POST_SNAPBACK}>

База есть (как и была), МАС 40 уже серийно выпускалась - полтора года для устранения "детских болезней" хватит? (можно глянуть и МАС 44, если что)

[Missiler]

у кого в 1941/1942 году БТР на всю мотопехоту хватало?

<{POST_SNAPBACK}>

У голландских колониальных войск в ост-индии. Там мотопехоты одна рота и вся на БТРах:-)

[Mamay]

это уже БМП. Даже БТР рекомендуется покидать весьма далеко от вражеской позиции

Если не ошибаюсь 200 - 250 метров до переднего края, т.е. за пределами артиллерийского огневого вала.

[Mamay]

Это правда. Кстати это не только у франков - у кого в 1941/1942 году БТР на всю мотопехоту хватало?

Насколько я понял, по этому поводу слишком не переживали. Когда бой начинался в опорных пунктах противника БТР должны были совершать челночные рейсы для доставки пехотных подразделений.

Это я уже понял. Но опять же МАС 40 всего на 20 см. длиннее того же "Томпсона".

20 см это не мало. К тому же у нас не Томсон.

Жаль такую тему зафлудили.