Posted 29 Jul 2011 Требуется помощь клуба в разрезе дискуссии. Французы 40+ Имеем пехотное отделение из 11 человек: 1 пулемет FM 24/29, 1 пистолет-пулемет MAS-38 и 8 винтовок MAS-36. Имеем мотопехотное отделение из 11 человек: 2 пулемета FM 24/29, 1 пистолет-пулемет MAS-38 и 6 полуавтоматических винтовок MAS-40. Примечание: от FM 24/29 к MAS-40 подходят не только патроны, но и магазины. Как смотрится? Или нужно менять? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2011 а чем вооружены еще 1-2 человека которые второй номер пулемета? там что то должно быть. <{POST_SNAPBACK}> Пистолет и патроны к пулемету. Впрочем MAS-38 можно дать - она относительно легкая. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2011 в реале франция не потянула столько самозарядок. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2011 Это достоверно? Я имею в виду магазины. Да. У меня где-то фотка была. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2011 Имеем пехотное отделение из 11 человек: 1 пулемет FM 24/29, 1 пистолет-пулемет MAS-38 и 8 винтовок MAS-36. Имеем мотопехотное отделение из 11 человек: 2 пулемета FM 24/29, 1 пистолет-пулемет MAS-38 и 6 полуавтоматических винтовок MAS-40. Как смотрится? Или нужно менять? Смотрится не сбалансировано. Если в отделении 2 ручника, то почти всех можно вооружить ПП, что актуально для мотострелков. Т.е. 2 пулемета, 7 - ПП, 2 - болта (снайпер и гранатометчик). Если в отделении 1 ручник, то желательно иметь как можно больше самозарядок. Т.е. 1 пулемет, 3 - ПП, 2 - болта (те же фигуранты), 5 - самозарядок. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2011 (edited) Под рисунком с прикладом и магазином MAS 40 подпись, в конце говорится что винтовка получила такой же магазин как у FM 24/29 только на десять патронов. В спецификации пишут на MAS 40: Fonctionnement Semi-automatique Calibre 7,5 mm Munition 7,5x54 mm MAS Cadence de tir 20-40 coups/min Capacitй 5 / 10 / 25 cartouches Portйe Pratique : 300 m Masse 4,15 kg Longueur Inconnue Longueur du canon Inconnue Vitesse initiale 820 m/s. Значит можно зарядить и магазин непосредственно от FM 24/29 (и, как я понимаю, наоборот). в реале франция не потянула столько самозарядок. <{POST_SNAPBACK}> Если говорить конкретно про МФГ то там армия растет медленно, на моторизованную пехоту (драгун) успеют наделать. По стоимости – коллега Paltus, есть ли информация по стоимости MAS 40 или MAS 38/39. Или может другие варианты: комбинация MAS-40 и MAS-36, например? Может больше MAS-38 (скажем у второго номера пулемета)? P.S. Спасибо коллега Magnum за выделенную тему. Edited 29 Jul 2011 by Parafin Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2011 Смотрится не сбалансировано. Если в отделении 2 ручника, то почти всех можно вооружить ПП, что актуально для мотострелков. Т.е. 2 пулемета, 7 - ПП, 2 - болта (снайпер и гранатометчик). Если в отделении 1 ручник, то желательно иметь как можно больше самозарядок. Т.е. 1 пулемет, 3 - ПП, 2 - болта (те же фигуранты), 5 - самозарядок. <{POST_SNAPBACK}> Гранатометчик – это с ружейным гранатометом? Снайпер на отделение – очень много! (или нет?) Чем для мотострелка ПП лучше чем полуавтоматическая винтовка? (спрашиваю как непрофессионал) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2011 а зачем 2 ручника в отделении? плотность огня достигается и самозарядками вполне, а боьшая дальность играет лучше в обороне . В наступлении в общем без разницы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2011 а зачем 2 ручника в отделении? <{POST_SNAPBACK}> Во первых - тут неякая приемственность: у французов еще до войны у моторизованных драгун (мотопехота) было два пулемета. Во вторых - один на БТР, второй у спешенных солдат (у немцев и по три МГ было у панцергренадер). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2011 Снайпер на отделение – очень много! (или нет?) Чем для мотострелка ПП лучше чем полуавтоматическая винтовка? (спрашиваю как непрофессионал)Если снайпер с винторезом, то не много. А если это что-то большое 12,7мм или еще больше, то пол-отделения будут расчетом этого ружья. Мотострелку не всегда надо далеко стрелять. А патронов к ПП можно нести больше чем винтовочных. Задача командиров планировать и вести бой так, чтоб оружие использовалось с максимальной эффективностью. Потому и сочинили автомат, что он имеет положительные качества и ПП и винтовки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2011 Если снайпер с винторезом, то не много. А если это что-то большое 12,7мм или еще больше, то пол-отделения будут расчетом этого ружья. <{POST_SNAPBACK}> Это что ж такое есть у французов в 40-м году? Мотострелку не всегда надо далеко стрелять. <{POST_SNAPBACK}> Во времена ВМВ (особенно в начале) БТР довольно мало и в атаки на них не ходили (как и на грузовиках понятно). Значит наступать мотопехоте приходится также как и обычной пехоте т.е. подскочить на БТР и "покосить" из ПП особо не получится. Оборонятся тоже как обычной пехоте. В смысле, просто поясните мне в чем выгода ПП в сравнении с полуавтоматической винтовкой для мотопехоты в условиях тактики ВМВ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2011 Так может тогда карабины автоматические? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2011 О! А как эта книжка называется? <{POST_SNAPBACK}> Это не книга, статья – не помню уже где взял, но вот ее текст полностью: Есть такие машины, куда с длинной винтовкой трудно войти, а выйти и вовсе невозможно. У вас мотострелки на чем катаются? <{POST_SNAPBACK}> Ага, начинает уже кое что прояснятся – развертывание. Французы здесь используют это (Lorraine 39L VBCP, пост № 160), http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15765&st=120 но, как и в других армиях, большинство передвигаются на грузовиках и вездеходах. Значит выбираться можно и с самозарядной, это не критично. Так может тогда карабины автоматические? <{POST_SNAPBACK}> Кстати у MAS-36 длинна 110 см - это близко к карабину. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 Снайпер на отделение – очень много! (или нет?) <{POST_SNAPBACK}> ЕМНИП у французов, КАЖДАЯ МАС 40 И МАС 49 имела крепления под оптику. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 Да в нем и с "руби" тесновато будет! <{POST_SNAPBACK}> Это "38-ка", а вариант 39 года (Lorraine 39L VBCP) уже такой: + к концу 1941 (когда они собственно понадобятся) будет уже их улучшенная модификация. К началу 1941 года на вооружение была принята новая модель бронетранспортера – Lorraine 40L, которая отличалась более широким и удлиненным корпусом, усиленным лобовым бронированием, увеличенными баками и новым 125-сильным двигателем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 (edited) Гранатометчик – это с ружейным гранатометом? Да, для мотострелков лучше он. Снайпер на отделение – очень много! (или нет?) Нормально. Чем для мотострелка ПП лучше чем полуавтоматическая винтовка? (спрашиваю как непрофессионал) 1) Размер. Самозарядка - длинная дрына, с ней крайне неудобно в тесно отсеке БТР. 2) Выше плотность огня. Тактика мотострелков - это преодолеть под броней дистанцию наиболее плотного ружейного огня и свалиться практически в окоп. Поэтому для мотопехоты в приоритете плотность огня, автоматов у вас нет, поэтому выбираем ПП. Edited 31 Jul 2011 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 Зная склонность французов к техническому авантюризму,а себе представляю этот Леклерк и Клерон 1940 года. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 Зная склонность французов к техническому авантюризму,а себе представляю этот Леклерк и Клерон 1940 года. <{POST_SNAPBACK}> Сарказм? По какому поводу? (для начала можно посмотреть МАС 49) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 Тактика мотострелков - это преодолеть под броней дистанцию наиболее плотного ружейного огня <{POST_SNAPBACK}> тут у большинства брони нет,на грузовичках ездят. и свалиться практически в окоп <{POST_SNAPBACK}> это уже БМП. Даже БТР рекомендуется покидать весьма далеко от вражеской позиции Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 тут у большинства брони нет,на грузовичках ездят. <{POST_SNAPBACK}> Это правда. Кстати это не только у франков - у кого в 1941/1942 году БТР на всю мотопехоту хватало? 1) Размер. Самозарядка - длинная дрына, с ней крайне неудобно в тесно отсеке БТР. <{POST_SNAPBACK}> Это я уже понял. Но опять же МАС 40 всего на 20 см. длиннее того же "Томпсона". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 То 1949 год, довоенная модель с гарантией будет с кучей детских болезней. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 То 1949 год, довоенная модель с гарантией будет с кучей детских болезней. <{POST_SNAPBACK}> База есть (как и была), МАС 40 уже серийно выпускалась - полтора года для устранения "детских болезней" хватит? (можно глянуть и МАС 44, если что) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2011 у кого в 1941/1942 году БТР на всю мотопехоту хватало? <{POST_SNAPBACK}> У голландских колониальных войск в ост-индии. Там мотопехоты одна рота и вся на БТРах:-) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2011 это уже БМП. Даже БТР рекомендуется покидать весьма далеко от вражеской позиции Если не ошибаюсь 200 - 250 метров до переднего края, т.е. за пределами артиллерийского огневого вала. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2011 Это правда. Кстати это не только у франков - у кого в 1941/1942 году БТР на всю мотопехоту хватало? Насколько я понял, по этому поводу слишком не переживали. Когда бой начинался в опорных пунктах противника БТР должны были совершать челночные рейсы для доставки пехотных подразделений. Это я уже понял. Но опять же МАС 40 всего на 20 см. длиннее того же "Томпсона". 20 см это не мало. К тому же у нас не Томсон. Жаль такую тему зафлудили. Share this post Link to post Share on other sites
