536 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Пасибо! Отличная фотография!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В августе стало окончательно ясно, что в 1942 году второго фронта в Европе не будет. 13 числа Сталин отправил британскому премьеру меморандум, в котором обвинил правительство Великобритании в том, что оно нанесло «моральный удар всей советской общественности» и разрушило планы советского командования, построенные с учетом «создания на Западе серьёзной базы сопротивления немецко-фашистским силам и облегчения таким образом положения советских войск». Далее утверждалось, что именно сейчас сложились наиболее благоприятные условия для высадки союзников на континент, поскольку Красная Армия отвлекла на себя все лучшие силы вермахта. Верховный прямо признал, что Советский Союз стоит на грани поражения. Присутствие английских войск в Португалии даже не упоминалось – Сталин определенно не считал эти демонстрации хоть каким-то подобием второго фронта. 14 августа Черчилль ответил на советский меморандум известной «Памятной запиской», в которой указывал: «…нападение шести или восьми англо-американских дивизий на полуостров Шербур и на острова Канала было бы рискованной и бесплодной операцией. Немцы и французы располагают на Западе достаточным количеством войск… По мнению всех британских военно-морских, военных и воздушных органов, операция могла бы окончиться лишь катастрофой». Вместо этого Черчилль обещал перебросить на Ближний Восток дополнительную авиацию с целью начать бомбардировки нефтепромыслов Ирака. Также советам было обещано перебросить дополнительные войска в Иран с целью воздержать Турцию от вступления в войну и проведения наступления против Ирака уже зимой 1942 года.

А рейда в Дьеппе не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А рейда в Дьеппе не было?

Под вопросом. Вроде колега Парафин считал что нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, если победят Союзники и голос Британии будет иметь вес, то Францию этого мира ждёт судьба аналогичная Германии. Капитуляция, разоружение, репатриации, возможно потеря Нормандии. ИМХО

Совершенно верно! Как бы и не похуже даже. Потому Франция и будут делать все возможное чтобы исключить Британию из числа стран с голосом. Тут борба не на жизнь а на смерть.

В таком случае представил себе Кейтеля, который заявил о капитуляции перед британскими представителями: "А эти, что, нас тоже победили?". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подумаешь англичане. 

Представьте Кейтеля, когда Германии требуется подписать капитуляцию перед: Польшей, Данией, Норвегией, Бельгией и Голландией. Не считая СССР, США....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Общее положение Германии на осень 1942 года, эволюция ее оккупационной политики в СССР вообще и на Кавказе в частности. Роль Французского Государства и Турецкой республики в этих процессах.

 

Часть Х. Турецкая республика, Германия и Франция.

 

 

Вобшем давно обещанная прода. На этот раз о роли Турции и политических «танцев» вокруг Турции в ходе АИ событиев 1942 года. Вместе с предисторией о том как они все там до такой жизни дошли.

 

Спасибо в частности:

 

«Ислам и война нацистской Германии» (Islam and Nazi Germany’s War) Дэвид Мотадел (David Motadel)

 

«Ататюрк в воображении нацистов» (Atat?rk in the Nazi Imagination) Штефан Ирих (Stefan Ihrig)

 

Причиной невозможности обеспечить на Кавказе господство одной державы, а именно Германии, стала Турция, имевшая на Кавказе свой собственный интерес и ненамеренная его упустить. Для немцев, в сложившейся ситуации, многочисленная турецкая армия представляла куда больший стратегический интерес, чем стабильность на Кавказе.

 

Об этом всем ниже. 

 

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

10.1 Наследие Кайзера.

Souchon.jpg?uselang=ru

Адмирал Вильгельм Сушон (справа) и генерал Отто Лиман фон Сандерс (слева), первий командовал турецким флотом и 29 октября 1914 года, внезапным нападением на российские черноморские порты, втянул Османскую империю в войну, а второй командовал обороной Дарданелл в 1915 году. 

 

Сближение Германии с Османской империей  началось еще до рождения Гитлера. Кайзер Вильгельм II даже провозгласил себя защитником всех мусульман во время государственного визита в Османскую империю за 10 лет до революции «младотурков». Германия как друг и защитник для мусульман всего мира была важнейшим компонентом немецкой пропаганды времен Первой мировой войны на Среднем Востоке, так что даже поговаривали о «немецком джихаде».

 

Другим аспектом немецко-турецких отношений стало глубокое увлечение германских офицеров всем турецким. Еще до Первой мировой войны немецкие военные советники уже «отуречились», работая в Османской империи. Они не только были приняты в османскую армию, но и одевались, как их османские коллеги, носили османские титулы, некоторые из них даже приняли ислам. Это увлечение в Германии прозвали T?rkenfieber, то есть турецкой лихорадкой.

 

Османская империя  оказалась втянутой в Первую мировую войну не по собственному желанию, а поэтому что к этому ее подтолкнула Германия: она готовила турецких офицеров, поставляла Турции вооружение и поссорила ее с Антантой.

 

otkritka.jpg

Русская карикатура довольно точно отражала ситуацию, но последствий от закрития  Проливов Росиии всеравно мало не показалось.   

 

В начале Великой войны немецкая разведка занималась поиском наилучших способов поднять исламские мятежи против Великобритании – от Индии до Египта. По настоянию Германии османский султан Мехмед V в Константинополе выпустил фетвы, призывавшие всех мусульман мира восстать против держав Антанты. В Берлине разведывательное управление по Востоку стремилось разжечь джихад на как можно больших территориях, принадлежавших вражеским империям.

 

Макс фон Оппенгейм (Max von Oppenheim) (кстати, еврей по происхождению https://en.wikipedia.org/wiki/Max_von_Oppenheim), глава этого управления, изложил детали будущей кампании в 136-страничном документе, озаглавленном «Меморандум о революционизации исламских территорий наших врагов». Как сообщается в одном из отчетов французской армии во время войны, организованные немцами подстрекательства «принесли массу хлопот». С другой стороны, усилия Германии основывались на неверном представлении о том, что для пан-исламского восстания существовала благодатная почва, тогда как таковой на самом деле не было. К тому же немцам в процессе манипуляций не удалось замаскировать свои истинные намерения. Несмотря на все громкие успехи в Ливии, Индии и других местах, всеобщее восстание мусульман против Антанты так и не случилось, а многочисленные локальные восстания и бунты были успешно подавлены.

 

«Исламский проект Кайзера» потерпел неудачу. 

 

Wilhelm_Harun_el_Raschid-Hintersatz.jpg

Связь времен.  СС-штандартенфюрер Вильгельм Харун аль Рашид Хинтерзац (Wilhelm Harun El-Raschid Hintersatz) Принял ислам во время службы в Османской Империи в годы Первой мировой  войны. 

 

colour+pictures+of+Harun+el+Raschid-Hint

Он же молятся Аллаху вместе с солдатамы из советских перебежчиков уже на следующей мировой  войне. 

 

nazi18gebet.jpg

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

10.2 Пламя на Востоке.

1392017626_qmbeky9ayoe.jpg

Мустафа Кемаль с черкессами

 

Казалось, потерпевшую поражение в Первой мировой войне Османскую империю можно было списать со счетов – Константинополь оккупировали солдаты союзников, на территорию Турции вторглись греческие, итальянские и французские войска, рассматривались планы вычленения новых государств – Армении и Курдистана, а также серьезное расширение за счет проигравших территории Греции. Но в мае 1919 года в Восточной Анатолии высадился Мустафа Кемаль – и это событие считается официальным началом Войны Турции за независимость.

BuyukTaarruzPanoramasi1.jpg

Битва с грекамы при Думлупынаре. 

 

 

Тогда турецкое правительство под руководством Мустафы Кемаля поддерживало доброжелательные отношения с Советским Союзом. Начало этим отношениям было положено осенью 1920 года, когда во время войны за независимость Турции советское правительство оказало Кемалю значительную помощь. Фактически Кемаль предложил большевикам свое участие в советизации Кавказа в обмен на советскую военную и финансовую поддержку. А Ленин, а также Троцкий, Каменев, Фрунзе, Зиновьев и т.д., были готов помогать любому, кто воевал против Антанты. 

6gI6s67OybM.jpg

Ататюрк с делегацией из Советской России. 1921 год.

 

16 марта 1921 году в Москве был подписан договор между РСФСР и правительством Великого Национального Собрания Турции. По этому договору Батум закреплялся за Грузией, а Турции отдавались Карс и Ардаган. Нахичеванская область отделялись от Армении, став  автономией в составе Советского  Азербайджана.  При этом специально отмечалось, что Азербайджан не уступит ее третьему государству. Турция получило права беспошлинного транзита через порт Батум. Стороны обязались не вести подрывной деятельности друг против друга.

 

Таким образом, курс турецкого правительства на сотрудничество с РСФСР, лишил национальных лидеров на Кавказе и часть турецких военных, им симпатизирующих, поддержки со стороны официальных властей Турции.

 

При этом среди стороников Кемаля было немало пантюркистов, настаивавших на том, чтобы направить турецкую экспансию на Кавказ и потому не одобряющих такую политику.  Несмотря на просоветский курс своего руководства в 1920 году эти турецкие офицеры еще продолжали оказывать помощь антисоветским повстанцам в Чечне, Дагестане и Азербайджане. Без поддержки государства эти частные инициативы не дали достаточного эффекта и, после ряда крупных поражений горцев от Красной армии  в 1921 году, постепенно сошли на «нет».

 

Помощь большевиков Турции была куда более значительной. Осенью 1920 года в Анкару прибыло 200 кг золота из Советской России. Позже поступило еще несколько таких «посылок» в общей сумме на 10 000 000 золотых рублей. В 1920–1922 годах большевики поставили кемалистам 39-40 тысяч винтовок, 63 млн патронов, 147 тыс снарядов, 327 пулеметов и 54 орудия. Также красные оказали туркам помощь при строительстве двух пороховых фабрик в Анкаре, поставили оборудование для патронного завода и сырье для производства патронов.

 

В качестве ответного дара Кемаль послал в Новороссийск две канонерские лодки водоизмещением в 410 тонн. 17 сентября 1920 года прибыла «Айдин-Рейс», а 13 октября – «Превеза». Турецкая помощь оказалась весьма кстати, так как у большевиков в районе Новороссийска практически не было военных судов, а Врангель располагал большим флотом, который постоянно высаживал десанты на кавказский берег, занятый красными. Почти 7 месяцев канонерские лодки несли службу в Красном флоте, а 16 мая 1921 года были возвращены Турции. Также кемалисты по мере сил создавали трудности для снабжения белого Крыма. Ведь Проливы были единственной артерией, связывавшей врангелевскую армию с внешним миром.

 

13 октября 1921 года при посредничестве Фрунзе в Карсе был заключен договор между Армянской, Азербайджанской, Грузинской Советскими Социалистическими Республиками и Турцией. Карский договор подтверждал основные положения договора, заключенного в Москве 16 марта 1921 года. Нужно отметить что Сталин, как  грузин, пусть и коммунист, был против территориальных или иных уступок Турции, но решал тогда не он.

TurkOrdusununIzmireGirisi-obl.jpg

Ататюрк входят в Измир. Художник Ахмет Зия Акбулут.

Передний ряд: слева направо: Казим Карабекир, Мустафа Исмет Инёню, Мустафа Кемаль Ататюрк и Февзи Чакмак.

За ними высокий Фахреттин Алтай.

 

 

Война в Турции длилась четыре года и закончилась победой турецких националистов, которым удалось зафиксировать почти устраивавшие их границы в Лозаннском договоре 1923 года, отменив, таким образом, Севрский договор 1920 года, предусматривавший почти полное расчленение страны.

TreatyOfSevres_%28corrected%29.PNG

Предлагавшийся по Севрскому договору раздел Турции. Светло-жёлтым показана территория, которая должна была отойти Турции; тёмно-желтым — территория Курдистана, голубым — территория, отходившая к Армении, синим — Греции. Заштрихованы зоны влияния Великобритании (красным), Франции (сиреневым) и Италии (зеленым) и международная демилитаризованная зона проливов.

 

 

Тем не мене и по Лозаннскому мирному договору Турция утратила значительные территории, а также был поставлен под сомнение ее суверенитет над Черноморскими проливами.

Turkey-Greece-Bulgaria_on_Treaty_of_Laus

Границы Турции по Лозаннскому мирному договору.

 

 

 

Страна стала республикой во главе с Мустафой Кемалем, ставшим «отцом нации» Ататюрком.

 

Идеология, выдвинутая Кемалем и получившая наименование кемализма, включала в себя национализм, республиканизм, светскость, государственный контроль в экономике и т.д. Национализм рассматривался как база режима. С ним был связан хорошо понятный любому фашисту принцип «народности», провозглашавший единство турецкого общества и межклассовую солидарность внутри его, а также суверенитет (верховную власть) народа и Великого Национального Собрания Турции как его представителя.

 

В рамках этих концепций, гражданство было законодательно отождествлено с этничностью, и все жители страны, включая курдов, составлявших более 20 процентов населения, были объявлены турками. Все языки, кроме турецкого, были запрещены. Вся система просвещения базировалась на воспитании духа турецкого национального единства.

 

Таким образом, в отличие от пантюркизма (идеологии младотурок), национализм Ататюрка в первую очередь противопоставлял себя не соседям, а национальным меньшинствам Турции, пытавшимся сохранить свою культуру и традиции: Ататюрк, ценой отказа от пантюркисткого «объединения тюркских народов», последовательно строил в Турции моноэтническое государство, силой насаждая турецкую идентичность и подвергая дискриминации и гонениям тех, кто пытался отстаивать свою самобытность.

 

По поводу большевистской помощи Кемаль говорил: «Победа новой Турции над англо-французскими и греческими оккупантами была бы сопряжена с несравненно большими жертвами или даже совсем невозможна, если бы не поддержка России. Она помогла Турции и морально, и материально. И было бы преступлением, если бы наша нация забыла об этой помощи».

 

Однако делать мировую революцию, на что рассчитывали в Москве, Ататюрк естественно не обирался. Когда в начале 1920-х годов Сталин, вместе с Троцким, готовил проект  создание «Социалистического Турана», объединяющего в единое государство турок бывшей Османской империи и тюрок бывшей Российской империи, Мустафа Кемаль, принимая правила «игры» большевиков, настаивал, к примеру, о передаче под юрисдикцию «братской Турции» Баку, «поскольку англичане лишили турок энергоресурсов».

 

Но вот проводить советизацию в Турции и начать коммунистическую экспансию на весь Ближний Восток он отказался наотрез, да и вообще, запретил у себя в стране компартию.

Ещо 21 января 1921 года лидер турецких комунистов Мустафа Субхи, его жена и 12 ближайших соратников таинственно «утонули в Черном море» в близи Трабзона.  Других турецких «красных» просто бросили в тюрму. 

Mustafa_Suphi.png

Мустафа Субхи - "он утонул".

 

После этого отказа Сталин в Закавказье определил Азербайджан, в качестве «центра всего тюркского мира», и пробовал использовать его в качестве инструмента «мутить воду» в Азии.

 

В ответ на советские попытки использовать тюркский фактор, Кемаль решил, в какой-то мере ограниченно, возродить идеологию пантюркизма (в первую очередь для внешнего применения, при надобности), что также охладило отношения с Кремлем. Впрочем, идеи пантюркизма в новой вестернизированной Турции так и остались весьма маргинальными и, отчасти, оппозиционными магистральному курсу «кемалистской революции».

 

Потом умер Ленин,  а Троцкий в 1927 году был исключен из партии и в 1929 году изгнан из СССР. Первой страной принявшей опального революционера стала  Турция, где он проживал до своего переезда во Францию в 1933 году.

 

Эта история оставила дополнительный осадок в советско-турецких отношениях, однако в тот момент, и она не смогла помешать дальнейшему сближению двух стран.

 

Добрососедские отношения между СССР и Турцией были закреплены договором о дружбе и сотрудничестве между странами, подписанный в 1925 году, дополнительным протоколом к договору, от 1929 года. Статья № 2 договора гласила: в случае военного выступления против одной из сторон одной или нескольких третьих держав соблюдать нейтралитет, а также воздерживаться от всякого нападения на другую сторону и не принимать участия ни в каком союзе или соглашении политического характера с одной или несколькими третьими державами, или ином враждебном акте, направленном против другой стороны. 7 ноября 1935 года этот договор был продлен еще на 10 лет.

 

Это было закономерно. В 20-е годы XX века для СССР врагом «№ 1» была Польша, а внешняя политика кемалистской Турции была направлена на восстановление своих позиций в средиземноморском регионе. Опасаясь, прежде всего, фашистской Италии, провозгласившей курс на возрождение Римской империи, Турция начала ориентироваться на сотрудничество с «естественным» врагом римлян – Францией.

 

В 1932 году Турция при помощи Франции вступила в Лигу Наций, а в 1934 году, заключив предварительно двухсторонние соглашения с рядом балканских государств (14 сентября 1933 года – с Грецией, 18 октября 1933 года – с Румынией, 27 ноября 1933 года – с Югославией) стала членом про-французской Балканской Антанты. Практически сразу после этого турецкое правительство инициировало созыв новой конференции о статусе Черноморских проливов. В 1936 году была принята Конвенция Монтре, восстановившая суверенитет Турции над проливами.

 

В знак  «благодарности» Парижу, в том же 1936 году турецкое правительство подняло в Лиге Наций «Хатайский вопрос», потребовав передачи ему Александреттского санджака, который входил в состав подмандатной Франции Сирии, но на который Турция предъявляла претензии с 1923 года. Под давлением Лиги Наций Франция была вынуждена предоставить санджаку автономию.

 

То есть в начале 1920-х годов именно Турция стала первым «ревизионистским» государством, которое отказалось от отведенной ей роли в поствоенной системе, возвратив себе потерянные территории на сирийском побережье и контроль над проливом Дарданеллы.

 

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Связь времен.  СС-штандартенфюрер Вильгельм Харун аль Рашид Хинтерзац (Wilhelm Harun El-Raschid Hintersatz)

Интересный персонаж!

 

Напомню:

После Первой мировой войны Багдадская ж. д. была разделена на три части:

  • Часть от Коньи до станции Бозанти была передана непосредственно Турции,
  • часть от Бозанти до Нусайбина сдана в концессию французской компании,
  • часть от Багдада до Самарры - включена в состав Иракских ж. д., управляемых англичанами.

Только к лету 1940 года строительство всех отдельных участков турецкими подрядчиками было полностью завершено, и в июле 1940 года из Стамбула в Багдад отправился первый прямой и беспересадочный поезд.

 

Изменено пользователем Parafin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересный персонаж!

Причем что ещо интересно конкретно он австрийский немец. Австро-венгрия тоже надувала османов оружием и советниками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что мне нравится в этой АИ, помимо ее самой по себе - так это масса познвательной инфы, отталкиваясь от которой можно рождать массу интересного в собственных мирах.

Вот эта инфа про Турцию это в очередной раз подтвердила :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно... +1
Хотя так и не знаю будем ли (в A2WW) давить турок с русскими, или турки вовремя соскочат с прозападных позиций?
При том, что Баку, непременно, разбомбят (союзники)!


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что мне нравится в этой АИ, помимо ее самой по себе - так это масса познвательной инфы

Ну да, именно узнавать в процессе новое - это доситавляют наибольшее удовольствие во время строительство АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

10.3 Германский отблеск.

 

В глазах  народа униженной и отчаявшейся Германии возродившаяся в огне сражений Турция  явилось мечтой, ставшей былью. Пример турецких националистов буквально очаровал Германию и потому немудрено, что немецкие газеты, начиная с 1919 года, были завалены восторженными статями о подвигах турок.

 

«Это ни больше ни меньше как тотальное освобождение себя от цепей рабства, которые Антанта вознамерилась надеть на турецкую нацию… Один только Кемаль стал действовать. Он объявил султана и правительство в Константинополе отстраненными от власти… Странно, что эти так часто высмеиваемые и якобы дегенеративные турки могут стать примером и уроком другому народу в том, что следует делать для защиты национальной чести…» (Reichsbote, ноябрь 1919 г.)

 

«Турки были единственной нацией, которая, несмотря на все слабости, несмотря на десятилетия войны, нашла в себе силы и идеализм не прогнуться безропотно перед разрушительной волей Антанты, но вместо этого снова взялась за оружие… Турецкой нации выпала удача найти великих лидеров, которым оказались под силу великие свершения, каковые Германии, прежде внушавшему восхищение и могущественному союзнику турок, оказалось не по плечу, и вместо этого она создала условия для собственного уничтожения Антантой, не будучи побежденной на поле брани». (Deutsche Tageszeitung, май 1921 г.)

 

«В то время как для Германии Версальский договор продолжает применяться с неизменной строгостью и немецкий буржуа ждет помощи от кого угодно, но только не от себя, тот, о ком часто с жалостью говорят как о больном человеке (впервые «больным человеком Европы» Турцию назвал русский император Николай Первый), избежав лишнего внимания, геройски разорвал договор, который был ему навязан, и тем самым создал основу для национального возрождения. Но этого результата, который потряс даже тех, кто был хорошо знаком с Турцией, не удалось бы добиться ни речами и резолюциями большинства, ни пламенными нотами протеста и стенаниями о помощи… Нет! Этот поворот судьбы … случился лишь благодаря испытанному рецепту Бисмарка – «Железом и кровью». (Heimatland, сентябрь 1923 г.)

 

ht1.JPG

Юзбаши (гауптманн) Ганс Трёбст  в турецкой форме.

 

 

 

Автором этой и еще других статей в нацистском еженедельнике Heimatland был Ганс Трёбст (Hans Tr?bst), служивший добровольцем в войсках Мустафы Кемаля во время Войны за независимость. Описывая героическую борьбу турецких националистов, Трёбст, в частности, рассказал о том, как Кемаль обходился с оппозицией, о «особых трибуналах» и о том, как пацифизм был «безжалостно уничтожен в зародыше». Трёбст постоянно подчеркивал, насколько ужасной была исходная ситуация для турок, насколько греки превосходили их численностью и вооружениями и как турки все же сумели победить. Ключевым причиной турецкой победы бывший доброволец считал «волю нации». Турецкие уроки для Германии суммировались Трёбстом следующим образом:

 

1) созданию движения предшествует террор в самой жесткой форме, ибо только он действует на уставший от войны народ;

 

2) «очищение нации»: «Греки и армяне были кровопийцами и паразитами на теле турецкой нации. Их необходимо было истребить и обезвредить; в противном случае под угрозой оказалась бы вся борьба за свободу. Мягкие меры – которые все время демонстрировала история – в этом случае не помогут... Почти все из тех, кто не имеет турецкого происхождения, должны были погибнуть в зоне сражений; их число, равное 500 тысячам, не окажется слишком заниженным» писал Трёбст;

 

3) костяк турецкой армии составляли добровольцы, что, по мнению Трёбста, предопределило ее успех.

 

И свою окончательную публикацию он закончил патетическим восклицанием: «Когда же придет спаситель нашей страны, тот, кто сможет дать ответ на требования времени?»

 

Тексты Трёбста привлекли внимание нацистской верхушки, и Гитлер пригласил его выступить с лекцией в редакции главной газеты НСДАП Vоlkischer Beobachter. «То, чему Вы были очевидцем в Турции, – говорилось в приглашении, – нам тоже придется совершить в будущем для своего освобождения».

 

Надо отметить что уже к 1934 году Трёбст сильно разочаровался в национал социалистах которих називал в своих дневниках бандой «преступников, дураков и безумцев с манией величия». Он уехал работать журналистом в Китай где и скончался в 1939 году в возрасте 48 лет, по официальной версии от инфаркта на почве пянства, а по слухам был отравлен сторониками Чан Кайши, которого он ругал в своих статях.

 

12248171_431943140333921_444005746006728

Ганс Трёбст в 1925 году.

 

 

ПС.

 

Немного о дневниках Трёбста о его бурной жизни опубликованых его внуком Марио.

 

https://www.amazon.de/Hans-Tr?bst/e/B00EPE1DMQ/ref=dp_byline_cont_ebooks_1

 

Интервю с Марио Трёбстем на немецком.

 

http://www.nortexa.de/frei-will-ich-leben-und-frei-will-ich-sterben-die-lebenserinnerungen-des-hans-troebst/

 

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масштабная работа и оригинальный-реалистичный мир. Снимаю шляпу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масштабная работа и оригинальный-реалистичный мир. Снимаю шляпу!

Благодарю.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снимаю шляпу!

 Да - согласен на 100%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

10.4 Учитель и ученик.

 

«Мы, немцы, по всей видимости, с двойной силой и заново понимаем Турцию теперь, когда мы вновь стали хозяевами в собственном доме и живем в соответствии с тем, как должны жить». (Berliner Lokal-Anzeiger, октябрь 1933 г.)

 

Революция Ататюрка и новая Турция увлекли немецких националистов и крайне правых в ранние годы Веймарской республики, как ни одна другая тема того времени и потому роль турецкого примера при формировании идеологии и практики немецкого постверсальского национализма вообще и нацизма в частности трудно переоценить. Нацисты видели в Турции то, что они сами хотели бы совершить в Германии.

 

Война за независимость Турции дала Гитлеру и другим идеологам нацизма модель вооруженного сопротивления Версальскому договору и зримый образец жесткого национализма нового века.

 

В зарождавшейся нацистской историографии, тот факт, что Новая Турция была народным (v?lkisch) государством и в Анатолии больше не осталось ни греков, ни армян, в значимых количествах, неоднократно подчеркивался в сотнях статей, текстов и речей.

 

Потому основатель современной Турции для молодого Гитлера был фигурой, по значению равной Муссолини, или даже более значимой. Успех Ататюрка показал, как преодолеть унижение и упадок, на которые Версаль обрекал проигравших в Первой мировой войне немцев. Ататюрк не только захватил власть благодаря своим решительным действиям во имя турецкой нации, он также вынудил европейские державы пересмотреть введенные ими условия мирного договора. Этот пример, по крайней мере, в такой же степени, как марш на Рим Бенито Муссолини в конце 1922 года, вдохновил Гитлера на неудавшийся мюнхенский путч в 1923 году. В своей защитительной речи 1924 года Гитлер утверждал, что Ататюрк произвел наилучшую из двух революций; вторая – революция Муссолини.

 

На примере Ататюрка нацистская пресса (например, еженедельная газета V?lkischer Beobachter) формулировала качества истинного вождя нации – фюрера и содержание понятия F?hrerprinzip (принципа фюрера), который предполагал безоговорочное повиновение. Так, Война за независимость была выиграна только потому, что турецкий народ признал Ататюрка своим фюрером, полностью вверил ему свою судьбу и пошел на беспрецедентные жертвы – «даже последний мужчина и последний кусок металла должны были быть мобилизованы». Подчеркивалось, что пушки в армии Ататюрка обслуживались «стариками и детьми». Если необходимо, то нация должны была вгрызться в землю и сражаться насмерть, даже если на людях не оставалось ничего, кроме лохмотьев. «Путь, пройденный Турцией за последние десять лет, был суровым и трудным, – писала в декабре 1933 года газета Hamburgischer Correspondent, – но, по выражению турецкого фюрера, великому народу лучше умереть, чем прозябать в бесчестии».

 

Армянский геноцид, осуществленный в 1915 году османскими  властями, изгнание греков в ходе и после войны за независимость, а также более позднее притеснение различных национальных и религиозных меньшинств в кемалисткой Турции воспринимался  нацистской мифологией как обязательный этап на пути к национальному возрождению и увязывался с ее собственной антисемитской пропагандой, которая называла как причину поражения Германии в Первой мировой войне «удар ножом в спину», нанесенный внутренним врагом – евреями.

 

При этом учитывалось, что никаких негативных последствий для турок совершенные ими преступления не имели и международное сообщество, по сути, расписалось в своей  неспособности что либо с этим поделать, потом, по сути, признав результаты этнических чисток. «Кто на данный момент вспоминает об истреблении армян», – по некоторым свидетельствам якобы спрашивал сам Гитлер в августе 1939 года.

 

Предметом особого интереса нацистов  были тактические альянсы, которые Ататюрк заключал с исламом и большевизмом. После успешного завершения войны и создания Турецкой Республики, Ататюрк положил конец своему союзу с религией, упразднил султанат, халифат и полностью секуляризировал Новую Турцию. Немецкие комментаторы высоко оценивали этот тактический «трюк» турецкого вождя, равно как и другой – его военное сотрудничество с Советской Россией, притом, что большевизм был для нацистов врагом. Считалось, что подобный «альянс изгоев» был для турок полезен для их «возрождения», но без малейшего намека на идеологические уступки и запретом коммунистической партии сразу после победы. Эта точка зрения настойчиво доводилась до сведения читателей в Германии и, несомненно, помогла им впоследствии «сориентироваться», когда между двумя, казалось бы, непримиримыми врагами, Берлином и Москвой, в 1939 году был заключен пакт о ненападении.

 

1933-й год был не только датой прихода Гитлера к власти в Германии, но и десятилетием Кемалистской революции. Торжественные мероприятия были проведены в Берлине, в том числе внушительная демонстрация штурмовиков во главе с их лидером Эрнстом Ремом у турецкого посольства. На одном из приемов, состоявшемся в отеле Kaiserhof, руководитель внешнеполитического департамента нацистской партии Вернер Дайц заявил следующее: «Великие события наших дней, которыми представляются национал-социализм в Германии, кемализм в Турции и фашизм в Италии и которые последуют в других странах в новых формах управления и жизни, не проистекают из “изменений в политических системах”, но скорее имеют общий источник. Это великий идеологический прорыв, волна которого затопит весь земной шар и от которого прочие народы не смогут спастись».

 

Хотя увлеченность Гитлера Турцией была в первую очередь стратегической (в духе кайзеровской политики), она была также и очень личной. Если верить Гитлеру, Ататюрк был его «сияющей звездой» во тьме 1920-х годов. Восхищение Гитлера примером Мустафы Кемаля, который поднял родную Турцию против сил Антанты вопреки воле капитулянтов в Стамбуле, да и самим Кемалем как личностью, было вполне искренним. Не смущало германского фюрера даже то, что Ататюрк был известным масоном.

 

«Ататюрк был первым, который показал, что мобилизовать и восстановить ресурсы страны, проигравшей войну возможно. В этом отношении он был учителем. Муссолини был его первым учеником, а я вторым». Это сказал Адольф Гитлер во время встречи с группой турецких политиков и журналистов в апреле 1938 года.

 

После смерти своего кумира Гитлер выразил соболезнование, прислав его на имя председателя Великого национального собрания Турции, Абдюлхалика Ренды: «Ваше превосходительство председатель, всему турецкому народу лично от меня и от имени немецкого народа выражаю глубокое соболезнование в связи кончиной Ататюрка. Вместе с ним мы потеряли великого воина, прекрасного государственного деятеля и историческую личность. В создании нового турецкого государства он внес огромный вклад. Он будет жить во всех поколениях Турции».

 

Ататюрк умер в 1938 году, но восхищение им Гитлером сохранялось до последних дней фюрера; он особенно дорожил бюстом Ататюрка работы нацистского скульптора Йозефа Торака (Josef Thorak).

 

Впрочем, и в этом Гитлер проявлял свойственное себе в высшей степени спутанное и парадоксальное мышление. Неподдельное почтение к первому президенту Турецкой республики – ярому  секуляристу Ататюрку, и восхищение тем, как последний подавил религиозную оппозицию (подчинение Ататюрком ислама государству предвосхитило стратегию Гитлера в отношении христианства), он сочетал со столь же искренними симпатиями к исламу и исламистам.

 

Сведений о размышлениях Гитлера об исламе, почерпнутых из частных бесед, очень немного, в основном их источником являются послевоенные воспоминания бывших близких приятелей и коллег. Но, похоже, что он действительно был очарован мусульманской верой и историей. С точки зрения Гитлера, ислам был M?nnerreligion – религией настоящих мужчин. «Воины ислама» после гибели в бою отправлялись в воинский рай, с гуриями и реками вина, что куда боле походило на представление германских язычников о Валгалле,  чем «еврейская гадость и поповская болтовня» христианства, а потому гораздо лучше подходило для той Новой Германии, которую Гитлер намеревался построить.

 

По словам Альберта Шпеера, однажды Гитлер проявил дар Альтисторика и изложил замечательную гипотетическую историю Европы. Он размышлял о том, что бы случилось, если бы мусульманские силы, вторгшиеся во Францию в восьмом веке, одержали победу над своими врагами франками в битве при Туре. «Гитлер заявил, что победившие арабы из-за своей расовой неполноценности в дальнейшем не смогли бы выжить в условиях более жесткого климата» Северной Европы. Поэтому «в конечном итоге не арабы, но исламизированные немцы могли бы оказаться во главе этой мусульманской империи».

 

Шпеер цитировал Гитлера, с энтузиазмом высказывавшегося по поводу такого возможного наследования: «Вы видите, наше несчастье заключается в том, что мы выбрали неправильную религию... Мусульманская религия... подошла бы нам гораздо лучше, чем христианство. Почему это должно было быть христианство с его покорностью и вялостью?»

 

Есть и другие свидетельства подобных взглядов Гитлера. Сестра Евы Браун, Ильзе, вспоминала, что во время застольных бесед Гитлер часто обсуждал ислам и «неоднократно сравнивал ислам с христианством не в пользу последнего, особенно католицизма. В отличие от ислама, который фюрер описывал как сильное и практическое верование, христианство вырисовывалось у него как мягкая, искусственная, слабая религия страдания».

 

Это двойственность взглядов Гитлера и его окружения отражалась в нацистских письменных документах, где соперничали две линии пропаганды. Одна превозносила кемалисткий секульяризм и описывала исламскую веру как «великую обузу, мешающую  прогрессу», а другая гласила, что ислам и мусульмане – замечательные и естественные союзники нацистской Германии в борьбе против евреев, Великобритании и Советского Союза. Наиболее происламски настроенным среди нацистских руководителей оказался Гиммлер.

 

Также нужно отметить, что хотя во Второй мировой войне мусульмане сражались по обе стороны фронта, но лишь между нацистами и исламистами существовала политически-духовная связь. И те и те ненавидели евреев, большевиков и либеральную демократию.

 

Тем не менее, нужно помнить что ориентация на стратегический союз с Турцией и одновременно поддержка Германией ислама была обусловлена не только симпатиями Гитлера и Гиммлера, но и унаследованным еще со времен германской империи обычаем натравливать вооруженных джихадистов на собственных европейских врагов. Эту политику, как правило, продвигали те же люди, которые ее курировали при Кайзере. Например, знаменитый разведчик, географ и генерал Вермахта, доктор Оскар фон Нидермайер.

 

oskar%2Bniedermayer.jpg

1914 год, оберлетенант Оскар фон Нидермайер (в центре, слево – летенант Гюнтер Фойгт справо капитанлетенант Курт Вагнер) во время экспедиции в Афганистан для организации джихада пуштунов против Великобритании. https://en.wikipedia.org/wiki/Niedermayer%E2%80%93Hentig_Expedition

 

nieder11.jpg 

Генерал Оскар фон Нидермайер. 

 

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+++++

Оба автора знают толк в иезуитстве. Тянут, тянут, напряжение все растет - присоединится ли Турция к Оси или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оба автора знают толк в иезуитстве.

:);)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут, мне кажется, можно сравнить армию Ататюрка с немецким Фрайкором после ПМВ. Если Фрайкор смог отстоять территориальную целостность Германии, то кемалисты смогли порвать с унизительным Севрским договором. Иногда я задумываюсь на тему того, что, например, Пилсудскому ещё повезло в том, что в Германии 1920-х не было своего Ататюрка.

исламизированные немцы могли бы оказаться во главе этой мусульманской империи

Нашёл один хороший рассказ, дочитайте до конца.

Изменено пользователем Gerrit Dorbek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иногда я задумываюсь на тему того, что, например, Пилсудскому ещё повезло в том, что в Германии 1920-х не было своего Ататюрка.

Примерно на тему "Аттартюк в Германии". Алая кровь на белых крыльях Ольги Тониной (закончилось стебом). Польша  при поддержке Англии и Франции троллит Россию и Германию. До тролли до того, что Германия и Россия объединяются бьют поляков и французов.

Некоторые отсылки у Игоря Николаева в Новом Мире (упоминаются советско-германо-польские войны).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут, мне кажется, можно сравнить армию Ататюрка с немецким Фрайкором после ПМВ.

В принципе да во многом схожие по сути явления да и тот же Трёбст успел и в фрайкоре повоевать. Просто фрайкоры были боле неоднородны (например там было много монархистов консерваторов) и ДА - небило одного сильного лидера подобного Кемалю. Опять же в Германии кайзер просто отрекся и сбежал а в Турции султан сотрудничал с окупантамы, опять комунисты в Германии были сильны и самостоятельно пробовали брать власть что очень сильно меняло ситуацию. 

Нашёл один хороший рассказ, дочитайте до конца.

Пасибо!)

 

Алая кровь на белых крыльях Ольги Тониной (закончилось стебом).

Да помню.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

однажды Гитлер проявил дар Альтисторика

Наверное излишне напоминать, что по мнению многих сие не АИ, но ФБП :)

Очень интересно. А насколько вся эта туркофилия была взаимной - и в Турции вообще и для Ататюрка в частности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное излишне напоминать, что по мнению многих сие не АИ, но ФБП

Угу! Есть и мнение что Карма сейчас по Германии в полний рост гуляют ибо нельзя десятки лет натравливать джихадистов на англичан чтобы за эито нечего небыло.:) Впорочем Лоренс натравивший арабов на турок всеравно круче был. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас