Sign in to follow this  
Followers 0

Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

301 posts in this topic

Posted

Зачем именно подрывные? Поддерживать одних, натравливать других и все получиться ;)

Ну наклепали мы железа до русско-японской и в реале все на дно пошло. Пришло пару лет - то же европейское сельское хозяйство дало столько денег... И опять их на железяки спустили - кои империю не спасли :) А пошли бы эти деньги на то же сельское хозяйство - может и пронесло бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А пошли бы эти деньги на то же сельское хозяйство - может и пронесло бы.

кто знает - тут еще зело важно все таки КАКИЕ железяки и как их использовать - англы с амерами вон тоже железяками не брезговали, и как бы не поболе нас..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

<!--QuoteBegin-CheshireCat+9.11.2008, 13:22--><div class="quotetop">Цитата(CheshireCat @ 9.11.2008, 13:22)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Мдя... а Императоры Российские об этом и не догадывались - вот они тупые-то все время против Турции воевать лезли, проливы хотели - а делов-то выстроить на севере Мурман с Архангельском и все... нууу тупые были<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=53861"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Не знаю как насчет прочих, а тот святой, что ввязал Россию в первую мировую войну - был чудак с большой буквы "М", который получил свой подвал совершенно заслуженно. Одно жалко - что быстро. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

Нееее. Это один чудак на букву "М" с ником на букву "а" так считает по своему скудоумию.

Рекомендую снизить накал дискуссии и воздержаться от личных наездов. Даже завуалированных - SerB

Edited by SerB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Модераторское. Всем.

Я нежно люблю тему коллеги Глебыча и попытки устроить _здесь_ вместо секса, инцеста и геноцида (тм) флейм, Спор и швыряние банановыми шкурками - буду пресекать со всей пролетарской решимостью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если у Глебыча Балк - поклонник творчества В.С. Высоцкого, то в "пиратскую" тему отлично ложится его песня "Ещё не вечер" = "Четыре года рыскал в море наш корсар...", и в кино она вроде не засвечена, в "Наверх вы, товарищи" вполне может прозвучать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто знает - тут еще зело важно все таки КАКИЕ железяки и как их использовать - англы с амерами вон тоже железяками не брезговали, и как бы не поболе нас..

Тут к стати любопытный момент. Понятно что Глебыч, как и все мареманы, хочет линкоры. В то же время действия его героев наглядно показывают малую полезность этих кораблей. И скажем те же немцы (понятно что пристально изучающие опыт УДАЧНОЙ морской войны континентальной державы против островной :rolleyes: ) вполне могут придти к весьма адекватным выводам какой флот им нужен. И тот же Гебен просто не будет построен. Опять же престиж англицкой судостроительной школы наши лихие ребята тоже снизили ( вообще представляю Фишера с идеей лиейного крейсера - его же в психушку посадят - помнючи горькую судбину Асамы :P ) так что у Турции особых мыслей о покупке капитальных судов у Англии просто не возникнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понятно, читал, непонял, неосознал............. А уж брать без Линкоров - босфор бред сумасшедшего ибо упать на Диверсантов просто глупо - малейшая нестыковка и вся операция накрывается медным тазиком. ,Вот............

Глебыч посмотри там в моей флотской теме ИМПЕРАТРИЦУ намалевали........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понятно, читал, непонял, неосознал............. А уж брать без Линкоров - босфор бред сумасшедшего ибо упать на Диверсантов просто глупо - малейшая нестыковка и вся операция накрывается медным тазиком. ,Вот............

Глебыч посмотри там в моей флотской теме ИМПЕРАТРИЦУ намалевали........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понятно, читал, непонял, неосознал............. А уж брать без Линкоров - босфор бред сумасшедшего ибо упать на Диверсантов просто глупо - малейшая нестыковка и вся операция накрывается медным тазиком. ,Вот............

Глебыч посмотри там в моей флотской теме ИМПЕРАТРИЦУ намалевали........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И тот же Гебен просто не будет построен. Опять же престиж англицкой судостроительной школы наши лихие ребята тоже снизили ( вообще представляю Фишера с идеей лиейного крейсера - его же в психушку посадят - помнючи горькую судбину Асамы ) так что у Турции особых мыслей о покупке капитальных судов у Англии просто не возникнет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как из того же текста можно сделать прямо противоположенные моим задумкам выводы)).

Уважаемый ВВВ, вы видимо н ев курсе, для зачем Фишер придумал ЛинКр. Они - идеальные антирейдеры. Что ини и доказывали и при ловле эскадоры Шеера, и при Ла Плате, когда одног известия о приходе ЛинКр хватило для взрыва крманного линкора. Так что удачные действия ВОКа могут наоборот, повлиять на увеличение серии антирейдеро (иблов) в ущерб первым сериям линкоров (Кобра - :russian: огонь).

Другой вопрос, что имея такие корабли НЕ поставить их в линию, для чего они поначалу НЕ планировались - невозможно. Ну как не использовыат такой калибр???? Потом. Ну чем судьба застигнутой врасплох Асамы может повлиять на строительство ЛинКр??

Потом, Дредноут он того, ка бы не ДО РЯВ задуман. И ЛинКр тоже. Может немного поменяют схемы защиты, но и все. Японцы ля бритов - дикари. Если проиграли - не умели воспользоваться нашей техникой и тактикой. если выиграли -то благодаря нашей технике и тактике.

Теперь немцы. Что они видят? УДАЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЭСКАДРЫ ЛИНЕЙНЫХ КРЕЙСЕРОВ. Тоько не стоько рейдерского плана, сколько линейного... Так они и в реале ТАК строили. И что же они должны по вашему строить??? Там тоже, может не как у Кобры будут урезать ЛинКр в поьзу Линкоров, а наоборот (Кобра - от вас жду втоой залп ;) ).

Кобра, Императрицу гляну. Но у меня же читерство - есть 4 заср.. засланца ;) . Один из них помнит Лиззи. Лучшмий линкор первой мировой. Как только дорастут, его и будут строить. А пока нет - только на ЧМ и только для захвата и удержания проливов. Ибо все что Лиззи слабее, после ПМВ резко теряет смысл и боевую ценность. И вообще - будущие Ликоры ВМВ это центры ПВО и сопровождение АВ групп. Им нужна скорость, горизонтальное бронирование короче - совсем новая школа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кобра, Имератрицу заценил... Хороша. А прикинуть насколько 4-х башенный дешевле 5-ти башенного, в % не пробовали?

Вот если выкинуть среднюю башню, то, на мой вкус, выйдет то что надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не не пробывал не намного она то и дороже.......... а ты там полистал бы ранее есть же и 4-х башенный вариант...............

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не не пробывал не намного она то и дороже.......... а ты там полистал бы ранее есть же и 4-х башенный вариант...............<BR><BR><BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Не, до него недошел... К какому сроку у тя вызодит линкор с 14", если на 12"\52 забить? Просто пропустить эту стадию эволюции))

Ичто ты думаешь по поводу расширения поголовья ЛинКр вытекающего из действия ВОКа в МПВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если изначально пропувстить 12", чего как ты понимаешь я не могу себе позволить то в райне 1910 года у тебя будет испытанная Пушка.....

Теперь о поголовьи ЛинКр - посмотри там есть Измаил 8х14" вариант один из................

А что на берег тогда ставитьб коль у тебя 12" нет, и кстати все равно ОСЗ и ижорский надо расширять и модернить..........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если изначально пропувстить 12", чего как ты понимаешь я не могу себе позволить то в райне 1910 года у тебя будет испытанная Пушка.....<BR><BR><BR>Теперь о поголовьи ЛинКр - посмотри там есть Измаил 8х14" вариант один из................<BR><BR>А что на берег тогда ставитьб коль у тебя 12" нет, и кстати все равно ОСЗ и ижорский надо расширять и модернить..........

<{POST_SNAPBACK}>

На берегу то она есть, а вот с закладкой ЛК поголить до появления 14".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в общем и целом есть там в загашнике вариант Императора с 14", у меня строят его же но 12х12", вот их на ЧМ и заложить в конце 1909, а на балтике батареи надо строить и береговую оборону у армии забрать...............

В принципе можешь вообще забить на 12" и строить и береговые 14"

Даже к примеру так построить по батарее башеенной (башни по типа Андрей Перв.) 12"/40 на Николаевском и Алексевском фортах (Ино и КГ) уже кронштадт прикрыт и потом по мере появления 14" можно вначале открытые и потом башенные 14" на этих же фортах и на Нарген-поркалаудском рубеже еще 2 батареи тебе хватит, все равно Германцы флотом не риснули бы........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже к примеру так построить по батарее башеенной (башни по типа Андрей Перв.) 12"/40 на Николаевском и Алексевском фортах (Ино и КГ) уже кронштадт прикрыт и потом по мере появления 14" можно вначале открытые и потом башенные 14" на этих же фортах и на Нарген-поркалаудском рубеже еще 2 батареи тебе хватит, все равно Германцы флотом не риснули бы........

<{POST_SNAPBACK}>

А и рискнут? К 1916 будут уже и ПЛ в товарном количестве, и ТК и торпедоночцы.... А скоординированную атаку всего этого при обстреле даже малого кол-ва 12" с берега и Бородин отбить не сумеють.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а че вам не нравится? вам надо в аккурат 4 башни по типу АП, 8 открытых 14" и 4 башни двухорудийных 14" навскмидку 14-15 миллионов Всего!!!! на созданий двух рубежей - это копейки и армии береговую оборону того забрать..............

На ПЛ и т.д. особо не надейтесь, одно дело знать, а другое заставить как положено работать. Вот...... Да и 14" береговая дополнительный фактор так сказать... Заодно мало ли в 20-е ФОМ строить начнете.........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну при заказе в 1905-1906г нового орудия ( например 330мм\50 или 340-354мм\45) оно будет готово к испытаниям году эдак в 1907-1908г, начало серийного производства если начинать строить цех и заказывать станки еще до готовности орудий на испытания, то тоже в 1908-1909г можно наладить. получается что раньше 1910г свердредноут не построить даже с послезнанием. А заводы и конструкторов загрузить надо, чтоб квалификацию не потеряли, да и опыт строительства новых кораблей появится. так что несколько кэпиталшипов за 1905-1910г построить надо, один-два мичиганыча, один-два бркр с 4*2 10" и возможно один бркр с 2*3 башнями для отработки технологии. Все таки 3х орудийная башня дает очень многое, и кораблик с 3*3 гк лучше чем 4*2, экономия на весе, на длине цитадели. так что при закладке в 1909-1910г к 13-14г вполне можно получить вместо севастополей прекрасные хай-текные корабли илив 25кт и с 9 орудими, или в 30кт и с 12 орудиями. будут выглядить получше айрон-дюков с кенингами и не сильно уступать лизам, а вторая дивизия заложенная в 11-12г будет явно лучше лиз даже при меньшем калибре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На берегу то она есть, а вот с закладкой ЛК поголить до появления 14".

Коллега Глебыч, а Вы чертежи АИ кораблей не собираетесь кстати в книжку добавить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже к примеру так построить по батарее башеенной (башни по типа Андрей Перв.) 12"/40 на Николаевском и Алексевском фортах (Ино и КГ) уже кронштадт прикрыт

<{POST_SNAPBACK}>

Нафик Кронштадт? Лучше в Моонзунде базу делать, кау ЕМНИП Лихачев предлагал, да и к чему пришли во время ПМВ опытным, так сказать, путем. И уже ее и укреплять (Тагалахт, к примеру). И ледовая обстановка будет не так влиять на операции флота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот как из того же текста можно сделать прямо противоположенные моим задумкам выводы)).

Почему противоположные ? Просто вы переиграв РЯВ, хотите переиграть ПМВ - а ее просто не бут в том виде. Тот мир на опыт которого вы ссылаетесь - исчез ю

Что увидят все - бронепалубник ушел из заблокированной гавани, совершил нехилый рейд -и с кучей добычи вернулся во владик.

И далее успешно ведется рейдерская война - трофеи вы даже рекламируете ю

В то же время асамоиды полностью дискредитированы - уже не крейсеры и еще не ЭБ - зряшная трата денег. Россия выигрывает имея один башенный броненосный крейсер ( про италов - это не крейсера :hang1: ). Показана уязвимость островной державы, которая имея солидный броненосный флот, не может защитить ни торговлю, ни переброску войск.

Немцы деньги считать умеют - Варяг окупил себя в первом же боевом походе. А они с Англией воевать хотят. В результате у Шеера будут 4 суперваряга ( что то типа вашингтонцев), которые помашут кошкам ручкой . И пойдут охотится, уничтожать угольные станции и тд - то же что Руднев так великолепно делал .

Рейд то Варяга это теперь классика. Это во всех военных академиях изучают. Как и ошибки японцев при выработке типов кораблей.

И случись в вашем мире Ла Плата - командир немецкого рейдера пойдет на прорыв не раздумывая, на мостике с ним будет стоять Руднев! А матросы грянут песню про Варяг и камрадов . А по англицкому кораблю будет ходитть скелет Уриу навивая на всех ужас и тоску B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мда без слов............ Ноу коммент

Глебыч ты эээ КНЯЗЬ видел то вживую? В аккурат сверхрейдер.........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучшмий линкор первой мировой. Как только дорастут, его и будут строить. А пока нет - только на ЧМ и только для захвата и удержания проливов. Ибо все что Лиззи слабее, после ПМВ резко теряет смысл и боевую ценность. И вообще - будущие Ликоры ВМВ это центры ПВО и сопровождение АВ групп. Им нужна скорость, горизонтальное бронирование короче - совсем новая школа.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю к 09-му можно с послезнанием до Лиз дорасти и 14-му построить.

А до этого в счет Андреев, Евстафиев и Рюрика II с Баянами II построить бригаду дредноутов на ЧМ с 4Х2Х305 и бригаду линейных рейдеров на БМ с 4Х2Х254 (один во Франции, чтоб у себя они тиражировали).

Тут кстати Вы полагаете та же коалиция сложится? Не верится.

Англия всегда была против гегемонистской коалиции на континенте. Тут связка Россия-Франция вырисовывается сильнейшей, нежели Германия-Австрия. Так что в первую мировую ждите Гранд Флит на Балтике и в Проливах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут связка Россия-Франция вырисовывается сильнейшей, нежели Германия-Австрия.

Это с какого перепуга? Оценка иностранцами Русской армии невысока, и нет причин, чтобы она выросла по сравнению с реалом

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0