Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

[Глебыч]

Кобра, а ссылочку?

[dragon.nur]

Глебыч, ловите. http://militera.borda.ru/?1-12-0-00000002-000-0-0

[шаваш]

Уважаемый Глебыч.

Набрасайте пожалуйста грубую биографию главного героя, что бы не было вопросов, что он занет, а что нет.

Например если он по окончанию вуза в 2001 первом году ушёл в работать не по професси, то есть сомнения в том что он многое помнит из того чему его учили. Опять же характиристика данные ему на первых страницах книги ("ламер") не очень обнадёживает в плане налияия в нём всесторонних знаний по истории Российской Империи начала XX века.

[шаваш]

Господа, как появления героя книги может изменить настолько людей (это я про вашу оценку армии). Нет, я конечно понимаю, что Россия родина слонов, но что конкретно способствует, что солдаты изменятся ?

[Aino]

Господа, как появления героя книги может изменить настолько людей (это я про вашу оценку армии). Нет, я конечно понимаю, что Россия родина слонов, но что конкретно способствует, что солдаты изменятся ?

Способствует не появление героя, а ПОБЕДА...

На самом деле хватало и инициативных, и умных, и храбрых... на нижних уровнях

Проблема была, в основном, в высшем командовании

[Глебыч]

Там накладывается много не основных факторов.

Вроде то, что Н2 см добровольно пообещал конституцию и думу - не при делах, но полномасштабной револьции 5-го года уже может и не быть. Т.е. мнет и массово неповиновения солдат офицерам. Ну подумаешь, появились "товарищесчкие" части, где офицеры и солдаты друг друга хоть немного уважают... Ну подумаешь - не проиграли войну а пости вЫиграли. Конечно, такой оценки русская армия не заслужит по итогам той воны, но и столь разгромной тоже не будет.

[komo]

Насчет хорошего качества низового звена, в отличие от полностью бездарного высшего, так и в низовом косяков хватало. Можно отметить довольно качественное полковое звено, по крайней мере марши и снабжение они обеспечивали неплохо, а недостаток в современном опыте ( большинство полковников имело опыт турецкой компании или туркестанских походов) компенсировался довольно быстрым обучением, и во время 2-3 боя полки уже практически не совершали косяков. Но вот только способность учится только на своих ошибках, а не использовать опыт уже воевавших, это плохая черта, хотя тот же куропаткин пытался обобщить опыт боев с применение скорострельных орудий, винтовок и пулеметов. Ну а батальонное и ротное звено если до ляоляна было еще ничего, то после когда прибыло большое количество новых частей без опыта, огромное количество резервистов, которым эта война была пофигу+ наложившаяся некоторая деморализация из за отступления и поражения сильно ухудшили и низовое тактическое звено. Насчет отсутсвия инциативности, была у русских такая черта, геройствовать или проявлять лихость только в безвыходных ситуациях или когда начальство смотрит. Ведь если совершись подвиг а начальство не заметит, то и не наградит ( или дополнительную чарку ) не выделит. Так что стояли части в обороне против пасивного противника, и скорей беспокоились о флангах, удержат соседи на которых пришелся удар или нет, а не о сковывание, а то и с чем черт не шутит успешной атакой на своем участке.

[Cobra]

Кстати нашел тюнинговый Бородино 3х2 12", со снятой второй дымтрубой и ходом не более 13-14 уз. Как рисунок вставить хз

[Telserg]

Как рисунок вставить хз

"расширенная форма" (внизу быстрого ответа)--->"Прикрепление файлов"

ну или воспользоваться любым сервисом типа http://www.radikal.ru/

[Telserg]

и ходом не более 13-14 уз.

Это ББО времен первой мировой что-ли?

[Cobra]

Не это вариант реконструкции Бородино.... Вполне для обороны ЦМАП годится....

[ВВВ]

Итак - мореманы не оставляют попыток пустить Россию по миру ( в реальности - у них вышло).

Не хватало России ЛК в ПМВ, ух как не хватало.

А чего еще не хватало России? А еще граждане России не хватало паровозов ( чух чух - с трубой такие) и вагонов ( наверно погибли в бою). И РБВЗ и тут шобака помоч не смог. Догадайтесь откуда мы вагоны с паровозами получили? Снова оттудать - из САСШ. ( к стати нежно любимый СерБом политик опять же денежки и метал на ЛК грохнул - и снова мы паровозы из США получали).

А вообщето всю эту машинерию (танки там, самолеты) надо будет по ЖД возить и горючее еще....

Так тут ладно паровозов не хватало - покарал бог Россию профессором Щукиным ( товарищь министра путей сообщения). Оный профессор задержал начало производства паровозов с колесной формулой 0-5-0 лет на пять (большой был любитель слабосильных паравозов 1-4-0). Серию Э перед войной все же успели начать делать, а вот еще более мощные 1-5-0 пришлось покупать... Ну сами знаете где :pooh_birth_day:

Итак

Глебыч ты любишь танки ? (ЛК и все такое)

А я на них начихал !

Стране нужны паравозы!

И нужен стране металл!

Вот о чем думать то надо - а не о всякой фигне.

[Telserg]

Не это вариант реконструкции Бородино.... Вполне для обороны ЦМАП годится....

Ну так я и об этом, функционал ББО, разве нет?

[Cobra]

вполне, котлы поставить нефтянные и усе, стоимость модернизации в пределах 2-2.5 миллиона.... вполне функционален..... И углы возвышения до 35 град.......

ВВВ - учите матчасть вот.......

[ВВВ]

ВВВ - учите матчасть вот.......

Матчасть и экономику - учить флотофилам А не кораблики рисовать.

Во время ПМВ Россия купила за границей более 900 мощных паровозов типа 1-5-0. А заказывала - еще больше.

Повторять утром и на ночь - России нужны не верфи и линкоры - России нужны паровозы и рост пропускной способности ЖД.

[Cobra]

Ага и повторять ежеутренне и ежевечерне -

России не нужна война с Германией! России не нужна война с Германией! России не нужна война с Германией! России не нужна война с Германией! России не нужна война с Германией!

И учите экономическую географию дабы глупости не говорить о торговом порту в Мурманске............ И направлении импорта через оный порт.......

[komo]

России вообьще не нужна война, но она практически неизбежна.

[ВВВ]

Ну про то что вместо модернизации Бородин разных - нам желательно 1000 паровозов построить - вы согласны ?

И другие мысли потихоньку поймете ;)

[komo]

Просто единая европо под патронатом гогенцлеров россии еще менее нужен чем война с германией, тут срабатывает выбор меньшего зла.

[ВВВ]

Читать всем флотофилам

Во второй половине XIX века соединение удобным транспортным путем Архангельской губернии с центром России стало одной из главных задач здешних губернаторов. Вначале речь шла о прокладке Вятско-Двинской дороги, которая дала бы кратчайший выход верхневолжскому и западносибирскому хлебу к архангельскому порту, а оттуда – за границу. Но когда вопрос о сооружении этой дороги принял вид готового проекта, правительство заморозило его, предпочтя развернуть в 1894 году строительство дороги Вологда – Архангельск, завершенное в ноябре 1897 года.

Такой поворот событий не устраивал тогдашнего архангельского губернатора А. П. Энгельгардта, инициатора возрождения Русского Севера, мечтающего о полновесном участии своего края в экономической жизни Империи. Он упорно отстаивал идею проведения железной дороги именно на Мурман:

"Северный Ледовитый океан настоятельно нуждается в соединении его рельсовым путем с внутренней Россией. Только так возможна надлежащим образом эксплуатация северных рыбных и звериных богатств, которые могли бы тогда служить для местного населения предметом не случайной, как ныне, а постоянной деятельности.

С открытием постоянного сообщения с внутренними рынками добыча рыбы, без сомнения, увеличится во много раз, и рыбные продукты, представляя собою здоровую и питательную пищу, могли бы находить обширный сбыт среди населения внутренних губерний.

Кроме того, железная дорога на Мурманский берег, воды которого круглый год открыты для навигации, делая Россию фактической обладательницей Северного океана в течение всего года, могла бы служить целям нашего военного флота и иметь значение важного стратегического пути"1.

В то время в поддержку данного проекта выступил только представитель министерства финансов, действительный статский советник Романов, заявивший, что железная дорога на Мурман с его незамерзающим даже зимой портом сулит большую выгоду России в будущем2. Противостояли же А. П. Энгельгардту многие государственные чиновники, причем очень высокого ранга, например представитель военного министерства генерал-лейтенант Соллогуб и генерал-майор Чикалев от морского министерства. Они утверждали, что двух дорог (Вологда – Архангельск и Вятка – Котлас) для отсталой Архангельской губернии более чем достаточно, а нужда России в общении с внешним миром вот уже не одно столетие вполне удовлетворяется морским путем вокруг Северной Европы. Это утверждение могло казаться справедливым, пока архангельский регион жил неторопливой мирной жизнью северной провинции, однако его ошибочность вполне обнаружилась 20 лет спустя, с началом первой мировой войны.

Если бы в 1890-х годах правительство прислушалось к мнению Энгельгардта и к 1914 году дорога на Мурман существовала, неизвестно, как сложилась бы обстановка на театрах военных действий первой мировой.

Итак - не броненосцы нужно было бы строить ;)

[Mukhin]

1. даёте цитату - давайте и ссылку.

2. налицо 2 проекта - железка до Архангельска и до Мурмана. При этом линия на Архангельск позиционируется как хлебная, а мурманская - как флотская.

2.1. Возможно, для верхневолжского и сибирского хлеба - северное плечо действительно короче. Но надо смотреть, насколько эти хлебовывозящие р-ны были важны. Не получится ли, что 80% товарного хлеба шли с Украины, ЦЧО и средней Волги, которым Архангельский порт - как корове седл? В любом случае - Архангельск замерзает. Желание Энгельгарда подгрести под себя общегосударственные ресурсы понятно, но нам-то что до этого?

2.2 Мурманск - действительно хорошая база. Но! Имеет смысл только если мы закладываемся на долгую войну. И с учётом того, что придётся строить город и ВМБ с нуля - будет ОЧЕНЬ дорого. К хлебному экспорту не имеет никакого отношения.

Мои предложения. Железку на Мурман СТРОИТЬ. Но - на будущее. Пока - обязательно завести на севере 2-3 сторожевика - охранять рыбные промыслы и гонять браконьеров (чудовищная проблема на тот момент). ВМБ тоже строить, но не торопясь. В блицкриг-победу в IWW я не очень верю, да не рассердится на меня коллега Глебыч, а закладываться на безусловно успешный захват проливов - стрёмно. Так что не исключён вариант перевода в Мурманск всей Тихоокеанской эскадры. Кстати, можно интенсифицировать геологоразведку в Хибинах. Там, кажется до черта всякого вкусного можно разрыть - вот и коммерческое обоснование проекта.

Но, конечно, мер по подготовке десанта на Босфор (линкоры, эльпидифоры, морпехота) это не в коей мере не отменяет.

[SerB]

(задумчиво_

Коллега Mukhin, а так ли нам нужна интенсификация вывоза хлеба? Нам, знаете ли, нужно народ в города вывозить, проводить индустриализацию, а сельское хозяйство бОльшей частью малопродуктивно...

[Cobra]

Куропаткин считал к примеру что хлебный экспорт надо было свести к миниуму........ Ибо на эти деньги наши "Туристы" отдыхали на водах и франциях

[SerB]

Куропаткин считал к примеру что хлебный экспорт надо было свести к миниуму........ Ибо на эти деньги наши "Туристы" отдыхали на водах и франциях

<{POST_SNAPBACK}>

Наши туристы и сейчас... ну, не совсем сейчас, а примерно до сентября тоже отдыхали на водах и во франциях - только уже не нефтяные деньги.

И по-любому будут отдыхать...

Можно, конечно, снова построить очередную инкарнацию СССР - когда никто во франциях не отдыхает, но даже такому упертому сталинисту, как я, "неотдых во франциях" плюсом СССР не представляется. Вот если будут отдыхать во франциях на "автомобильные, авиационные и т.п." деньги - будет ИМХО много лучше :-D

[ВВВ]

Мои предложения. Железку на Мурман СТРОИТЬ. Но - на будущее.

Вот и тогда отложили - а когда спохватились - поздно было.

Возможно, для верхневолжского и сибирского хлеба

Возможно, очень возможно. Особливо если вспомнить что Столыпин крестьян пытался отнюдь не на Украину переселеять :D

Вот если будут отдыхать во франциях на "автомобильные, авиационные и т.п." деньги - будет ИМХО много лучше :-D

Так для этого предлаоженные вами люди - совершенно не годяться. Они спекулировать умеют а не деньги зарабатывать.

Смысл то в чем - после РЯВ , даже победоносной, Россия все равно уже безнадежно отстала. Все уже переходили на массовое производство. А мы все в мастерских капались ( пусть у очень больших)

Потому и ФИАТ - еще до начала производства машин на РБВЗ - сделал авто больше чем балтийский - вообще.

Потому и паровозы в Америке пришлось покупать - а не нашим предприятиям заказывать.