Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

[Mukhin]

(задумчиво_

Коллега Mukhin, а так ли нам нужна интенсификация вывоза хлеба? Нам, знаете ли, нужно народ в города вывозить, проводить индустриализацию, а сельское хозяйство бОльшей частью малопродуктивно...

Хлебный экспорт - один из важнейших источников валюты. Не будет экспорта - на что будем производить индустриализацию?

Куропаткин считал к примеру что хлебный экспорт надо было свести к миниуму........ Ибо на эти деньги наши "Туристы" отдыхали на водах и франциях

Куропаткин мало задумывался. откуда у страны появятся денежка на строительство новых заводов для снабжения армии

Мои предложения. Железку на Мурман СТРОИТЬ. Но - на будущее.

Вот и тогда отложили - а когда спохватились - поздно было.

Я не говорю - строить попозже. Я говорю - на будущее. "Выстрелит" она после войны. но иметь её лучше - до.

Возможно, для верхневолжского и сибирского хлеба

Возможно, очень возможно. Особливо если вспомнить что Столыпин крестьян пытался отнюдь не на Украину переселеять :blink:

Там главная фишка была - решить проблему малоземелья в Европе. Хлебоизбыточными р-ны с/х колонизации станут ещё не скоро.

Вот если будут отдыхать во франциях на "автомобильные, авиационные и т.п." деньги - будет ИМХО много лучше :-D

Так для этого предлаоженные вами люди - совершенно не годяться. Они спекулировать умеют а не деньги зарабатывать.

Смысл то в чем - после РЯВ , даже победоносной, Россия все равно уже безнадежно отстала. Все уже переходили на массовое производство. А мы все в мастерских капались ( пусть у очень больших)

Потому и ФИАТ - еще до начала производства машин на РБВЗ - сделал авто больше чем балтийский - вообще.

Потому и паровозы в Америке пришлось покупать - а не нашим предприятиям заказывать.

1. ФИАТ - это гигант. Но в той же Италии вполне респектабельными считались и Бугатти, и Альфа-Ромео, по масштабам автовыпуска эквивалентные РБВЗ. Дайте Руссо-Балту гарантированный госзаказ - он ещё не так развернётся.

2. Паровозы своим не заказывали потому, что свои были загружены куда более выгодными заказами на снаряды. так что пример с паровозами - мимо.

[Ostgott]

Итак - не броненосцы нужно было бы строить

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно было строить железные дороги и автобаны для удобства продвижения войск с запада на восток.

[ВВВ]

Я не говорю - строить попозже. Я говорю - на будущее. "Выстрелит" она после войны. но иметь её лучше - до.

Так приспичило, что строить пришлось во время ......

Там главная фишка была - решить проблему малоземелья в Европе. Хлебоизбыточными р-ны с/х колонизации станут ещё не скоро.

Надеюсь вы не думаете что крестьян просто привозили и бросали? Хлеб его сразу продовать надо - этим крестьянин и живет :P

1. ФИАТ - это гигант. Но в той же Италии вполне респектабельными считались и Бугатти, и Альфа-Ромео, по масштабам автовыпуска эквивалентные РБВЗ. Дайте Руссо-Балту гарантированный госзаказ - он ещё не так развернётся.

Он и развернулся - на госзаказе и защитительных пошлинах Слабосильное предприятие на шее государства.

И ФиАТ и Форд - обошлись без господдержки , и выросли в нормальные предприятия.

2. Паровозы своим не заказывали потому, что свои были загружены куда более выгодными заказами на снаряды. так что пример с паровозами - мимо.

То есть вы понимаете что имелась слабая экономика, не способная к развитию - нужны снаряды, приходиться паровозы прекращать делать ? Это называется тришкин кафтан. Выход - развивать гражданскую экономику, а не о постройке ЛК думать. Нам это не по силам.

[Henry Pootle]

Хлеб его сразу продовать надо - этим крестьянин и живет

<{POST_SNAPBACK}>

Идите, читайте матчасть, ага. Большинству крестьян едва на еду собственного хлеба хватало.

[SergeyM]

и что? ему и налоги платить надо, и выкупнsе платежи. недоедим но вывезем как граф полусахалинский говаривал.....

[ВВВ]

Идите, читайте матчасть, ага. Большинству крестьян едва на еду собственного хлеба хватало.

Ага, угу и матчасть А на проданый хлебушек линкоры строили

и что? ему и налоги платить надо, и выкупнsе платежи. недоедим но вывезем как граф полусахалинский говаривал.....

Дело еще прикольнее обстояло - наши харчи в Англии дешевле чем у нас в России стоили.

[SergeyM]

Дело еще прикольнее обстояло - наши харчи в Англии дешевле чем у нас в России стоили.

<{POST_SNAPBACK}>

было дело. Сахар ЕМНИП.

[Mukhin]

Там главная фишка была - решить проблему малоземелья в Европе. Хлебоизбыточными р-ны с/х колонизации станут ещё не скоро.

Надеюсь вы не думаете что крестьян просто привозили и бросали? Хлеб его сразу продовать надо - этим крестьянин и живет

Одно дело - крестьянин, продающий чуть-чуть, только что бы заплатить налоги. И другое - кулак, продающий МНОГО. а уж помещик, имеющий латифундию, и продающий очень много - это вообще дело третье. Так вот, именно третья категория давала основную массу товарного хлеба. И в Сибири таких не было.

1. ФИАТ - это гигант. Но в той же Италии вполне респектабельными считались и Бугатти, и Альфа-Ромео, по масштабам автовыпуска эквивалентные РБВЗ. Дайте Руссо-Балту гарантированный госзаказ - он ещё не так развернётся.

Он и развернулся - на госзаказе и защитительных пошлинах :blink: Слабосильное предприятие на шее государства.

И ФиАТ и Форд - обошлись без господдержки , и выросли в нормальные предприятия.

Да? и когда РБВЗ получил тот госзаказ? И каков был его размер? Ну перенесёте вы мистическим образом ФОРД в Россиию - кому он будет свои авто продавать?

2. Паровозы своим не заказывали потому, что свои были загружены куда более выгодными заказами на снаряды. так что пример с паровозами - мимо.

То есть вы понимаете что имелась слабая экономика, не способная к развитию - нужны снаряды, приходиться паровозы прекращать делать ? Это называется тришкин кафтан. Выход - развивать гражданскую экономику, а не о постройке ЛК думать. Нам это не по силам.

Почему "слабая"? т.е., конечно слабая, но в аналогичных условиях и германская экономика не смогла обеспечить и то, и другое. Это проблема управления - не осознали опасность перекоса - и вляпались.

[Крысолов]

т.е., конечно слабая, но в аналогичных условиях и германская экономика не смогла обеспечить и то, и другое.

Я вообще не пойму в чем проблема с паровозами? Внутрироссийский спрос на паровозы был удовлетворен, для наращивания производства надо было на международный выходить, а это непросо. Что-то продали Румынии, с французами начали переговоры на тему производства паровозов для их южноамериканских концессий.

[Крысолов]

недоедим но вывезем как граф полусахалинский говаривал.....

Не говаривал он так :rolleyes:

[Крысолов]

Там главная фишка была - решить проблему малоземелья в Европе. Хлебоизбыточными р-ны с/х колонизации станут ещё не скоро.

Насколько мне не изменяет склероз из Сибири хлеб вообще не вывозился. Виттевский ж\д тариф делал это совершенно невыгодным

[SergeyM]

Виттевский ж\д тариф делал это совершенно невыгодным

<{POST_SNAPBACK}>

ага. "челябинский перелом". посему для его обхода и делали северный выход с транссиба -Омск -Е-бург-Вятка.

[ВВВ]

Одно дело - крестьянин, продающий чуть-чуть, только что бы заплатить налоги

Вот только почему то все госрасоды в основном оплачивал как раз крестьянин.

Да? и когда РБВЗ получил тот госзаказ? И каков был его размер? Ну перенесёте вы мистическим образом ФОРД в Россиию - кому он будет свои авто продавать?

Так еще до войны авто для армии как раз РБВЗ делал. Фы лучше скажите когда Форд госзаказ получил - (или ФИАТ) - на котором он так поднялся ?

А кому - именно в этом то и главная задача государства была - поднимать уровень жизни ВСЕГО населения, а не спускать деньги на линкоры.

Почему "слабая"? т.е., конечно слабая, но в аналогичных условиях и германская экономика не смогла обеспечить и то, и другое. Это проблема управления - не осознали опасность перекоса - и вляпались.

Потому и слабая - что равивалась не для удовлетворения нужд населения - а как очердному царю какая блаж в болову придет

было дело. Сахар ЕМНИП.

Яйки - тоже :rolleyes:

[Mukhin]

ВВВ - ну что, аргументы по делу кончились, началась митинговая демагогия? Это без меня.

Теперь по делу. ЕСЛИ у нас подготовкой к IWW занимаются прогрессоры, да ещё 1 из них - с минимальными историческими знаниями, думаю, они обязаны озаботится следующими вопросами.

1. Заблаговременно, в мирное время, создать организационную базу для мобилизации промышленности. Создать реестр промпредприятий и разработать примерную программу загрузки заводов военными заказами в "особый период". Создать базис для создания особых совещаний (межведомственные комиссии для координации усилий в приоритетных направлениях) и региональных военно-промышленных комитетах (региональные комитеты для распределения военных заказов).

2. Озаботиться мерами для гарантированного предотвращения ситуации экономической блокады. Готовить десант на Босфор + строить железку на Мурман + строить порт на Мурмане

3. Провести с Минфином и Минторгпромом работу по определению пределов напряжения промышленности в течении "особого периода" - следует избежать ситуации, когда военные заказы "сожрали" гражданское производство вагонов, локомотивов и станков. особое внимание - бронированию от мобилизации квалифицированных рабочих.

Это главное. на фоне этого все бодания по поводу какой будет принят пулемёт, да сколько в армии будет броневиков - фантики. Повышают вероятность победы на тысячные доли процента.

[ВВВ]

Наоборот - начался разговор о деле

Почему я сторнник усиленного развития часной промышленности - а потому что она у нас себя куда лучше казенной показала.

Я и предлагал Рудневу акционером Форда стать, да дочерние предприятия у нас открыть - дешево и сердито.

Мурман неня даже не столько как способ избежать блокады интересует ( это для войны плюс) - а в мирное время он позволят от огромной территории начать доходы получать - а для войны как извесно три вещи нужны

Опять же меня не столько сами паравозы интересуют, сколько переход на их постройку большими сериями и соответственно переоборудование заводов на производство такого типа. Не единичная сборка - а массовая. То есть большее количество делается меньшими людьми.

Это и в других областях надо внедрять - тогда и будет на что опереться в войну.

То есть предложенные вами меры - это хорошо, но эффект будет при общем увеличении промышленного производства, и роста доходов населения и соответстквенно казны. Иначе как ни натягивай - мало будет.

Плясать надо от того что не успели или не вовремя сделали. Тот же мурман. Опять же к концу войны 7 автозаводов строилось - надо хоть 3 штуки до войны построить.... ну и так далее. Но надо чтобы эти предприятия не на шее государства висели - а наоборот ему налоги приносили.

[Mukhin]

>эффект будет при общем увеличении промышленного производства, и роста доходов населения и соответстквенно казны. Иначе как ни натягивай - мало будет.

Это - работа на десятилетия. Вы стоите на позициях Столыпина - дайте мне Х лет, и Россия преобразится. А прогрессоры знают, что через 10 лет бабахнет. Значит...

>Почему я сторнник усиленного развития часной промышленности - а потому что она у нас себя куда лучше казенной показала.

Во время войны снаряды на казённых заводах получались дешевле.

>Я и предлагал Рудневу акционером Форда стать, да дочерние предприятия у нас открыть - дешево и сердито. ... Опять же к концу войны 7 автозаводов строилось - надо хоть 3 штуки до войны построить.... ну и так далее.

В стране нет платежеспособного спроса на такое количество автотехники. Т.е. всё это будет работать под 90-100% госзаказ. Армии это конечно, поможет, но нажиться на этом не рассчитывайте.

>Опять же меня не столько сами паравозы интересуют, сколько переход на их постройку большими сериями и соответственно переоборудование заводов на производство такого типа. Не единичная сборка - а массовая. То есть большее количество делается меньшими людьми.

??? Конвейерная сборка паровозов? А такое где-нибудь было? Ладно, допустим, сделаете. Куда будете паровозы девать?

[ВВВ]

Это - работа на десятилетия. Вы стоите на позициях Столыпина - дайте мне Х лет, и Россия преобразится. А прогрессоры знают, что через 10 лет бабахнет. Значит...

Но начинать надо.

Во время войны снаряды на казённых заводах получались дешевле.

Снаряды - может быть. Но на частных ЖД путевой состав был лучше и чаще обновлялся.

В стране нет платежеспособного спроса на такое количество автотехники. Т.е. всё это будет работать под 90-100% госзаказ. Армии это конечно, поможет, но нажиться на этом не рассчитывайте.

В НАШЕЙ стране. А в Европе? Качественная американская машина, да еще собранная с использованием дешевой рабочей силы - а значит сама дешевая... Неплохой товарец Ну а во время войны - сами понимаете на нас работает целиком. И соответственно работники таких заводов и будут увеличивать платежеспособное население

??? Конвейерная сборка паровозов? А такое где-нибудь было? Ладно, допустим, сделаете. Куда будете паровозы девать?

Не конвеерная, а серийная. То есть изначально оснастка делается на крупную серию, что позоляет при необходимости выпуск быстро увеличить. И самое главное - подвижныой состав чаще заменять. А то такое старье небо коптило, прямым образом выпуская в трубу кучу денег

[Cobra]

Это - работа на десятилетия. Вы стоите на позициях Столыпина - дайте мне Х лет, и Россия преобразится. А прогрессоры знают, что через 10 лет бабахнет. Значит...

Но начинать надо.

Во время войны снаряды на казённых заводах получались дешевле.

Снаряды - может быть. Но на частных ЖД путевой состав был лучше и чаще обновлялся.

В стране нет платежеспособного спроса на такое количество автотехники. Т.е. всё это будет работать под 90-100% госзаказ. Армии это конечно, поможет, но нажиться на этом не рассчитывайте.

В НАШЕЙ стране. А в Европе? Качественная американская машина, да еще собранная с использованием дешевой рабочей силы - а значит сама дешевая... Неплохой товарец Ну а во время войны - сами понимаете на нас работает целиком. И соответственно работники таких заводов и будут увеличивать платежеспособное население

??? Конвейерная сборка паровозов? А такое где-нибудь было? Ладно, допустим, сделаете. Куда будете паровозы девать?

Не конвеерная, а серийная. То есть изначально оснастка делается на крупную серию, что позоляет при необходимости выпус бустро увеличить.

Интересная логика.......... А что паровоз проще чем снаряд?

[Mukhin]

>Но на частных ЖД путевой состав был лучше и чаще обновлялся.

Может, это было связано с тем, что частные ж/д работали на коммерчески выгодных направлениях, а казённые - на государственноважных?

>Качественная американская машина, да еще собранная с использованием дешевой рабочей силы - а значит сама дешевая... Неплохой товарец

Сначала Вы будете долго учить рабочего, что бы машина была действительно качественной. Потом Вы с удивлением узнаете, что русская рабочая сила только считается дешёвой. Действительно, русские рабочие мало получали. Ну так они и работали мало. Официально нерабочими считалось масса церковных праздников. ну и наконец - а за рубежом российские автомобили ждут?

>И самое главное - подвижныой состав чаще заменять.

За чей счёт? Извините, но это мне напоминает максиму про то, что лучше быть богатым и здоровым...

[ВВВ]

Может, это было связано с тем, что частные ж/д работали на коммерчески выгодных направлениях, а казённые - на государственноважных?

Нет. На частных следили за расходами и доходами. И скажем паровоз вполне рабочий меняли, если появлялся новый более мощьный и с лучшей экономичностью. Опять же и вагоны большей грузоподьемности внедряли.

Сначала Вы будете долго учить рабочего, что бы машина была действительно качественной.

Скажем так. Жигули - плохая копия хорошей западной машины - успешно продавалась в Европе, хоть ее и не ждали - цена знаетели :angry:

Опять же - западный метод производства, это когда каждый рабочий выполняет свою ростую операцию - так что научат. Все равно все крупные автозаводы у нас ими построены - мы начнем раньше

За чей счёт? Извините, но это мне напоминает максиму про то, что лучше быть богатым и здоровым...

Именно чтобы экономить народные деньги. Внедрение более экономичного и высокопроизводительного оборудования - очень выгодно в плане расходов и доходов. Не будем брать пример со Сталина который в свое время задержал внедрение тепловозной тяги на наших ЖД лет на 20. За жто время учитывая разницу в КПД этих типов локомотивов, в трубу вылетела такая прорва бабла - не заню как на коммунизм, но на многое хватило бы :dntknw:

[Electro]

Потом Вы с удивлением узнаете, что русская рабочая сила только считается дешёвой. Действительно, русские рабочие мало получали. Ну так они и работали мало. Официально нерабочими считалось масса церковных праздников.

C этого места поподробнее ПЛИЗ.

количество рабочих часов в году в России\Англии\Франции\Германии\САСШ приведите с указанием источника и на какой год.

по тем данным,которыми распологаю,в РИ все компенсировалось увеличением рабочего дня + сверурочные.

[Electro]

[ Не будем брать пример со Сталина который в свое время задержал внедрение тепловозной тяги на наших ЖД лет на 20. За жто время учитывая разницу в КПД этих типов локомотивов, в трубу вылетела такая прорва бабла - не заню как на коммунизм, но на многое хватило бы :angry:

а доказать?

в англии паровозы начали массово списывать в 60-х годах.

угроза ТМВ про нее забыли?

[ВВВ]

а доказать?

в англии паравозы начали массово списывать в 60-х годах.

угроза ТМВ про нее забыли?

В СССР производство тепловозов для путевой работы прекратили в 37 году. В это время в Америке больше половины вновь выпущеных локомотивов - уже тепловозы. В войну христом богом тепловозы у тех же амеров клянчили. Потому как знаете у него и пробег на одной заправке больше и воды ему не надо - это не считая того что КПД в 4 раза больше. Для работы на восстановленых путях при разрушенном путевом хозяйстве во время войны - лучше не придумаешь.

[Electro]

ВВВ

как вам уже говорили быть здоровым и богатым - лучше.

1. англия - паровозы бегают до середины 60-х. это Сталин приказал?

2. где деньги ЗИН?

и пример из жизни( РФ образца 2008)

деревня. 20 домов. 3\4 пенсионеры. 200 км до питера, 100 км до пскова.

догадайтесь с трех раз сколько домов оснащено системой центрального отопления,газовыми или электроплитами, автономными электрогенераторами и комплектом электроинструмента.

а сколько используют неэффективные печи\свечи\керосинки и пилы\топоры\косы.

не в стране эльфов жили и живем.

http://rrh.agava.ru/history/chapter3.htm

согласно это ссылке кроме как нехорошим словом вас назвать нельзя.

[ВВВ]

Так я и хочу быть здоровым и богатым :angry:

1. Разговор не о бегают, а о ВЫПУСКАЮТСЯ. Я не говорил что в Америке в 37 году они бегать перестали - а о том что их выпуск стал меньше выпуска тепловозов - потому как их стали меньше покупать - невыгодно. А у нас наоборот - выгодные тепловозы делать перестали.

2. Денег завсегда было навалом - не на то тратили.