Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

[ВВВ]

И вот появляется Руднев и КО и начинают раработку месторождений нефти и её переработку.При этом используя знания из будущего у них ниже цена добычи,а качество продуктов переработки(бензин,керосин,смазочные масла)очень высокое,возможно и по цене дешевле.

Ну, вообщето крекинг Шухов изобрел - и ничего не грохнули. Контора Бари вообще нефтью плотно занималась, и американский керосин из европы погнали И Бари не грохнули.

[Абрамий]

А В. Н. Ипатьева почему забыли . Профессор , академик , в будущем генерал-лейтенант . Гений химии , создатель русской военной химической промышленности в 1 мировую . В эмиграции в США создал новые способы производства высокооктанового бензина . Ему и надо поручить создание в России химпрома , не только нефтехимии . Зелинскому поручить создать противогаз . В Германии надо убить Фрица Габера и Фердинанда Боша ,если не удастся переманить их в Россию . Эти двое создали промышленное производство искусственного аммиака из азота и водорода . Из аммиака производится азотная кислота для изготовления пороха и ВВ .При морской блокаде Германия не сможет ввозить из Чили селитру .Можно сильно затруднить снабжение германской снарядами и патронами , ведь без создания азотно-туковой промышленности Германия затяжную войну не выиграет .

[serGild]

В Германии надо убить Фрица Габера и Фердинанда Боша ,если не удастся переманить их в Россию . Эти двое создали промышленное производство искусственного аммиака из азота и водорода . Из аммиака производится азотная кислота для изготовления пороха и ВВ .При морской блокаде Германия не сможет ввозить из Чили селитру .Можно сильно затруднить снабжение германской снарядами и патронами , ведь без создания азотно-туковой промышленности Германия затяжную войну не выиграет .

И кто, спрашивается, будет убивать? Если Вы обратили внимание, даже в книге видно, что у русских офицеров несколько другие принципы. Боюсь, что предложивший такое станет для них персоной нерукоподатной. Это теперь, после двух мировых и одной холодной на честь свысока поплевывают. А тогда и суд чести был и дуэли для защиты оной вполне допускались. Или ты принимаешь нравственные принципы окружающей среды, и действуешь как ее часть, или не принимаешь и отторгаешься ею и действуешь один и становишься мучеником идеи. Я не хотел бы,и думаю, что не захотят и герои книги становиться мучениками ТАКОЙ идеи.

[Абрамий]

На это есть тайная полиция , разного рода провокаторы ,если придётся можно "просить" Евно Азефа . Ведь надо будет создать нечто вроде Спецназа ГРУ ,это неизбежно придётся делать .

[Босечка]

Коллеги на самиздате есть немного продолжения

[Mukhin]

Где? Не нашёл...

[Фрерин]

Здесь

[хохол]

Коллеги! Глебыч хочет отсрочить вступление в ПВМ России. Это было бы замечательно. Но как Франции продержаться хоть пол года? А лучше года два.

Может спровоцировать войну между Германией и Британией? Скажем наши подводные диверсанты взорвали навейший Британский линкор , а выглядит это как торпедирование немецким эсминцем. Или (И) Британский трамп заминировал Кильский канал? Насамом деле это сделал русский еще несколько дней назад, а британский перевозил кому то мины , а его сдали.

Засланцы знают , что война неизбежна. Нужно ее спровоцировать в нужное время в нужном месте, а самим выждать.

[Глебыч]

Коллеги! Глебыч хочет отсрочить вступление в ПВМ России. Это было бы замечательно. Но как Франции продержаться хоть пол года? А лучше года два.

Может спровоцировать войну между Германией и Британией? Скажем наши подводные диверсанты взорвали навейший Британский линкор , а выглядит это как торпедирование немецким эсминцем. Или (И) Британский трамп заминировал Кильский канал? Насамом деле это сделал русский еще несколько дней назад, а британский перевозил кому то мины , а его сдали.

Засланцы знают , что война неизбежна. Нужно ее спровоцировать в нужное время в нужном месте, а самим выждать.

А зачем России ускорять начало мировой войны? Я думаю наоборот, оттянуть как можно позже... Но Англия обеспокоена тем, что флот Германии догоняет Рояль Нейви с каждым годом. Им тянуть... Франция, чтоб ее не вынесли, должна озаботится переброской колониальной пехоты, как своей так и британской, сразу. Можно им подсказать. А провокация... Идея хорошая, но только когла война и так готова нанчаться, а надо втянуть в нее Британию. Самим начинать... Не зачем.

[komo]

Проблема в том, что в условиях более сильной россии англы не столь активно полезут на континент. Антанта будет, но вот экспдиционной армии англов может и не быть, отправят один корпус для получения опыта и демонстрации союзнического долга и все ( по крайней мере очень вероятно), а сами займутся блокадой, торговлей и захватом колоний. Кстати в таких условиях cif не сильно много заказов достанется, минимум половина уйдет британии или через британское посредничество, да и у англов военных долгов не будет.

[savage]

И кто, спрашивается, будет убивать?

А Балк на что? Думается он за время службы в ГРУ и работы у бандитов и не такие вещи выкидывал. Поедет Балк в отпуск, по Европам покататься, денежки призовые потратить. Ну умрёт в каком-нибудь городишке учёный, русский офицер-то причём?

[agnez]

А Балк на что? Думается он за время службы в ГРУ и работы у бандитов и не такие вещи выкидывал. Поедет Балк в отпуск, по Европам покататься, денежки призовые потратить. Ну умрёт в каком-нибудь городишке учёный, русский офицер-то причём?

То есть возможность честной конкуренции исключена. Как же вы низко оцениваете потенциал русских, если даже с помощью знаний и опыта попаданцев не надеетесь победить.

[хохол]

А зачем России ускорять начало мировой войны? Я думаю наоборот, оттянуть как можно позже...

<{POST_SNAPBACK}>

Не ускорять, а контролировать. Появится очередной Гаврила Принцип и втянут насильно в самый неподходящий момент.

Тут желательно спровоцировать других, а самим оставться в стороне до поры-до времени.

[savage]

То есть возможность честной конкуренции исключена.

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше чем просто добрым словом. И вообще что это за чистоплюйство "честная конкуренция"??? Они что там в футбол играют, принцип "фэйр плей" вводят?

[moscow_guest]

А Балк на что? Думается он за время службы в ГРУ и работы у бандитов и не такие вещи выкидывал. Поедет Балк в отпуск, по Европам покататься, денежки призовые потратить. Ну умрёт в каком-нибудь городишке учёный, русский офицер-то причём?

<{POST_SNAPBACK}>

Да в общем ни при чём, только у местной полиции точно возникнет вопрос - а с чего это по маршруту следования г.Балка вдруг такая смертность среди научных работников? Парочка "спецопераций" пройдёт нормально, а вот на третьей можно и засыпаться.

[Бивер]

А зачем России ускорять начало мировой войны? Я думаю наоборот, оттянуть как можно позже... Но Англия обеспокоена тем, что флот Германии догоняет Рояль Нейви с каждым годом. Им тянуть... Франция, чтоб ее не вынесли, должна озаботится переброской колониальной пехоты, как своей так и британской, сразу. Можно им подсказать. А провокация... Идея хорошая, но только когла война и так готова нанчаться, а надо втянуть в нее Британию. Самим начинать... Не зачем.

<{POST_SNAPBACK}>

Имхо, наилучший вариант - Россия вообще не должна учавствовать в ПМВ. Нам абсолютно не зачем воевать в этой войне. Война неизбежна, этого хотят все европейские страны, но Россия её как раз не хочет. В виду этого имхо:

- Нам надо отказаться от долгосрочных военных договоров. Например если с той же Францией (или Германией, чем чёрт не шутит) заключить договора то до 1912 г. (раньше как мне кажется война не начнётся), с возможным продлением. А потом не продлевать, если что.

- Не дать себя опутать кредитами. Для этого развивать экономику и поднимать высокие таможенные пошлины. Ограничить вывод капитала за рубеж.

- Когда война начнётся - постараться сделать её как можно более затяжной (благо она и так "окопной" будет) и обеспечить торговлю со всеми участниками, дабы максимально на ней разжиться. Быть готовым к тому, что после войны будет массовый отказ от золотого стандарта - т.е. торговать только за золото.

[хохол]

Имхо, наилучший вариант - Россия вообще не должна учавствовать в ПМВ. Нам абсолютно не зачем воевать в этой войне. Однако война неизбежна, этого хотят все европейские страны. В виду этого имхо:

<{POST_SNAPBACK}>

Проливы.Проливы. Проливы. Захват проливов очень сократит бремя военных расходов в будующем. Создаст невозможность новой Крымской войны.

Да и Персидский залив очень заманчивая цель с нашим послезнанием.

Желательно влезть в войну как в реале делали американцы - когда все уже выдохлись и больше не опасны, А до того сосать из них золото. Продавая товары и тем и другим по бешеным военным ценам.

Для этого спровоцировать войну самим. Самое лучшее между Германией и Британией.

Диверсии с использованием революционеров и сепаратистов. Теракты. Дополнительный бонус: возможная послевоенная конвенция о политических преступниках после войны.

[Бивер]

Проливы.Проливы. Проливы. Захват проливов очень сократит бремя военных расходов в будующем. Создаст невозможность новой Крымской войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Нах. Именно послезнание говорит, что территорию другого государства вполне можно использовать как экстерриторально свою, достаточно сделать это государство зависимым от себя политически. Зачем воевать за проливы, если обладая послезнанием "дипломатии марионеточных режимов" можно подчинить себе Турцию и без войны?

Желательно влезть в войну как в реале делали американцы - когда все уже выдохлись и больше не опасны, А до того сосать из них золото. Продавая товары и тем и другим по бешеным военным ценам.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря где и чем война закончится, хотя... свой кусок пирога мы всё равно получим.

Для этого спровоцировать войну самим.

<{POST_SNAPBACK}>

Имхо провоцирование может и не понадобиться - ПМВ в любом случае будет и без нашего участия - уж больно все европейцы этой войны хотели. ИОни и без нас друг друга так провоцировали - мало не покажется.

Диверсии с использованием революционеров и сепаратистов. Теракты. Дополнительный бонус: возможная послевоенная конвенция о политических преступниках после войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Ихних, местных или наших имигрировавших?

[serGild]

Хватит уж демонстрировать собственную отмороженность. За это, кстати, с русскими сейчас часто в инет играх играть не хотят. И так у людей на западе впечатление о нас ниже плинтуса, а мы его еще и подтверждаем. Да и не будет этого в книге: она все же на нормальных людей рассчитана.

Да и по жизни не получится. Предлагаемое явнго бесчестно, и полно неверия в силы России. Но ведь не зря говорится: с кем поведешься... Балк общается в кругах русского офицерства начала века. При всех его недостатках, это люди чести, и среда культивирует это качество. Если Балк не сможет внутренне принять это, среда его отторгнет. Т. О. у Балка есть выбор: или заниматься терроризмом практически в одиночку (не верю, что кто либо даст санкцию на такое), или участвовать в реформе армии. Совместить это невозможно. Что выберет Балк - догадайтесь.

Р.С. Это относится и к другим подобным вариантам, как, например, пообещать Вилли нейтралитет, а потом кинуть.

[Бивер]

Р.С. Это относится и к другим подобным вариантам, как, например, пообещать Вилли нейтралитет, а потом кинуть.

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле никого "кидать" не надо, тем более, что дипломатия того времени - это не тоже самое, что сейчас, тогда выполняли взятые на себя обязательства. С другой стороны - в любом военном договоре можно изначально прописать, что договор должен подтвержаться обеими сторонами скажем каждые 5 лет, иначе утрачивает силу. Это вполне нормальная практика. Таким образом можно себя застраховать от вступления в ненужную себе войну.

[sanitareugen]

Как приятно видеть высокий идеализм... Напрочь в себе убитый чтением "Истории Дипломатии" или офицерских мемуаров...

[хохол]

Хватит уж демонстрировать собственную отмороженность. За это, кстати, с русскими сейчас часто в инет играх играть не хотят. И так у людей на западе впечатление о нас ниже плинтуса, а мы его еще и подтверждаем. Да и не будет этого в книге: она все же на нормальных людей рассчитана.

Да и по жизни не получится. Предлагаемое явнго бесчестно, и полно неверия в силы России.

<{POST_SNAPBACK}>

Игры с Азефом и прочими ревоюционерами-Это реал или АИ.Рейли и Лоуренс Аравийский -Это тоже АИ. Мата Хари и Канарис. А если мы опустимся во времена Борджия и Макиавели, то получим хорошие примеры "благородства"

[moscow_guest]

На самом деле никого "кидать" не надо, тем более, что дипломатия того времени - это не тоже самое, что сейчас, тогда выполняли взятые на себя обязательства.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, слова, что "договора выполняются до тех пор, пока это выгодно", были первый раз произнесены отнюдь не в конце XX века. Да и "Realpolitik" появилась не вчера.

Хотя, несомненно, к соблюдению условностей тогда относились гораздо серьёзнее. Особенно "отмороженные" мероприятия, типа "ликвидации нежелательных персон в промышленных масштабах" не пройдут, и не стоит даже пытаться их организовывать - вреда от этого будет больше, чем пользы.

[Бивер]

Вообще-то, слова, что "договора выполняются до тех пор, пока это выгодно", были первый раз произнесены отнюдь не в конце XX века. Да и "Realpolitik" появилась не вчера.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, рыцарство в головах уже прошло, но вплоть до ПМВ все государства соблюдали пусть не дух, но букву взаимных договорённостей.

Особенно "отмороженные" мероприятия, типа "ликвидации нежелательных персон в промышленных масштабах" не пройдут, и не стоит даже пытаться их организовывать - вреда от этого будет больше, чем пользы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вот. Это по меркам тех лет - немыслимо, вполне можно в дипломатической изоляции остаться, а то и на объявление войны нарваться

[Абрамий]

ПМВ надо оттянуть года до 1917-1918 . Как: Не допустить смерти Франца-Фердинанда , "слить" "Чёрную Руку" и "Младу-Босну" лично самому Францу-Фердинанду т. к. есть серьёзные основания полагать что власти Австро-Венгрии были в курсе подготовки покушения .Пригласить его в Россию в году 1913-1914 и встретить эрцгерцога с безмерными почестями , его морганатическую супругу графиню Гогенберг встречать не как графиню , а как ЭРЦГЕРЦОГИНЮ и будущею императрицу , якобы по ошибке . Цель -- нейтрализация Австро-Венгрии в будущей войне . Ф-Ф став императором начнёт внутренние реформы , которые приведут к серьёзному недовольству венгров и возможно немцев .Венгров Ф-Ф терпеть не мог , об этом сохранились достоверные сведения с обеих сторон . Известна история , когда приехавший в Трансильванию Ф-Ф увидел , как венгерская полиция избила на его глазах делегации национальных меньшинств , которые возжелали встречи с наследником престола . К примеру Тиса как-то заявил :--"В случае прихода Ф-Ф к власти , мы поднимем знамя национальной революции". Ф-Ф неоднократно выступал против войны с Сербией и однажды произнёс :--"Мне от Сербии ни одного сливового дерева не надо ".Известно ,что он не желал брать на себя в беседах с Вильгельмом 2 обязательства перед Германией о военном союзе . Впрочем можно попустить и аннексию Боснии- Герцоговины , от этого Австро-Венгрии будет только хуже , славян будет больше , а титульных народов меньше в % отношении . Война Ф-Ф была не нужна , он-то понимал сколько проблем имеет его государство . Приписываемый Ф-Ф проект превращения империи в федеративную монархию напугал многих . Отношения Ф-Ф с элитой империи были очень плохими , он был одинок и пытался опереться на армию. Руднев и Ко должны превратить Ф-Ф в друга и союзника России , что и даёт нейтральное положение Австро-Венгрии. Германия будучи не уверенной в Австро-Венгрии , будет вести себя осторожней . Россия получит возможность не разделять войска на двух противников .

Необходимо как-то убедить военное министерство Бельгии о том что укрепления Намюра , Льежа , Антверпена на деле дрянь и что новые немецкие осадные гаубицы в три дня истолкут их в порошок. Надо что-бы бельгийские крепости выдерживали обстрел из "Больших Берт".

Французов необходимо убедить в необходимости укрепления франко-бельгийской границы от Вердена до Лилля , что-бы перекрыть пути наступления германской армии по плану Шлиффена .